В эти дни на Украине вспоминают, чем закончился майдан 9 лет назад, не забывают о том, что 22 февраля 2022-го Россия подписала договор о дружбе с ЛДНР, и подводят итоги первого года СВО.
Как ко всем этим событиям относятся люди на новых территориях России? Ждет ли Зеленского новый майдан и где будет новая граница РФ? Об этом aif.ru поговорил с депутатом Верховной рады четырех созывов, бывшим кандидатом на пост президента Украины, за чью голову объявляли награду в 500 тысяч долларов, первым спикером парламента Новороссии Олегом Царёвым.
«Донбасс это заслужил»
Евгений Маслов, aif.ru: Олег Анатольевич, как люди в Донбассе отнеслись к тому, что происходит с 22 февраля прошлого года?
Олег Царёв: Тут надо начать с того, что население Донбасса к Минским соглашениям относилось, мягко говоря, не очень. Понимали, что если они будут выполнены, то придет Украина, и начнутся репрессии. Все смотрели новости, слышали заявления украинских политиков, которые говорили: «Мы устроим концлагеря, мы их будем проверять, мы их будем наказывать, мы их будем выселять, мы каждого человека разберем, кто себя как вел». Хотя руководство республик постоянно пыталось объяснить, что Россия нас не отдаст.
— Я знаю, многие обижались, что после референдумов в 2014-м не было так, как с Крымом.
— Естественно, когда люди шли на референдум, они считали, что будет так же, как и в Крыму. А тут им еще постоянно рассказывали — надо выполнять Минские соглашения. При этом все видели, что Киев опять готов к активной войне в Донбассе. Поэтому, когда началась СВО, народ обрадовался. И пускай это сопряжено с сильными обстрелами, с разрушениями, все понимают, что наконец-то уже решена судьба Донбасса. И, конечно, все надеются на лучшее, все понимают, что Донбасс это заслужил. Все те, с кем я общаюсь, не пожалели о том, что началась СВО. Все говорили — зря только, что потеряно 8 лет, что в 2014-м году не решили этот вопрос.
— Но были ли мы готовы тогда к такому давлению Запада? Может, если поспешили бы, судьба Донбасса решилась в другую сторону?
— Я начиная с 2014-го года, и даже раньше, говорил, что все отсрочки работали нам не в плюс. И мы видим по заявлениям и Порошенко, и Зеленского, и Макрона, и Меркель о том, что все обманывали Россию. 8 лет Минских соглашений делали Украину сильнее. После майдана мы имели незаконную власть, законного президента, оказавшегося на территории РФ, половину Украины, которая не признавала этот переворот, митинги во всех городах Юго-Востока, такие же, как были в Крыму, в Донецке. Я это знаю точно, поскольку была моя избирательная кампания на президентских выборах, и я много ездил по регионам, видел этих людей, знал лидеров протеста лично. Они были моими помощниками, доверенными лицами. И что мы имеем сейчас? Украинскую власть, которая признана всеми. Обученную, обстрелянную в Донбассе за 8 лет украинскую армию. Имеем Украину, которая видит врага в Российской Федерации. И многие из тех людей, которые ходили тогда на митинги с лозунгами «Россия», сейчас воюют против РФ.
«Тотальная пропаганда не может быть неэффективной»
— А как так получилось, что украинцев, которые стали буквально ненавидеть все российское, стало больше по сравнению с тем же 2014 годом?
— 8 лет дали время для того, чтобы работал карательный орган, наказывая несогласных. Чтобы работали радио, телевидение, школа, образование. Выросло несколько поколений с ненавистью к России. Через АТО, а это война в Донбассе, пропустили 300 тысяч военнослужащих. Умножьте на 4, с учетом родственников, ближайших друзей, коллег, с которыми, как правило, человек делится своими убеждениями, и мы получаем, что за 8 лет была сформирована ненависть к России. И мы дали возможность это все сделать. Накачать Украину оружием, накачать ненавистью, «обстрелять», обучить этих всех людей. И если наши подразделения, когда заходили под Киев и в другие места, шли с настроением, что въедут на братскую Украину, то там за 8 лет внушили, что Россия для Украины — агрессор и оккупант. Это было закреплено в законах, в решениях Верховной Рады, об этом с утра до вечера говорили по телевидению. Как говорил Геббельс, «тотальная пропаганда не может быть неэффективной».
— Остались на Украине люди, которые еще за Россию?
— Да, но их немного. Не так, как раньше, 50%, но 10-15% горячих сторонников ждут прихода России, даже несмотря на то, что сейчас идёт СВО, отключают свет. Все равно мне пишут, звонят люди, которые говорят: давайте быстрее приходите, хотим быть Россией.
— А в Херсонской и Запорожской областях как люди настроены? Для них, в отличие от Донбасса, эта ситуация выглядит совершенно иначе.
— Я отвечу так — у нас идет классическая гражданская война. Почему выиграли большевики сто лет назад? Потому что люди поверили, что именно эта сила способна навести в стране порядок. Важно, чтобы люди на новых территориях не потеряли веру в Россию. Сейчас такая ситуация, когда линия фронта мало движется, но очень важно, что мы начали отстраивать, например, Мариуполь. Вы не представляете, какие эмоции это вызывает на Украине. То, что там новостройки, новые дома, все красиво. Если мы будем отстраивать все освобожденные территории, восстанавливать там жизнь, и качество этой жизни будет лучше, чем на Украине, даже не сомневайтесь, кто победит.
Я начиная с 2014-го говорил, что надо уделить внимание Донбассу, а не только Крыму. Запустить там предприятия, сделать достойные пенсии, зарплаты, обеспечить людей работой, навести порядок. Давайте говорить честно, после 2015-го года даже в русскоязычных регионах, которые были явно пророссийскими — Одесса, Днепропетровск, Харьков — бизнесмены и просто люди начали говорить: вы знаете, Россия — это, конечно, хорошо, но так жить, как в Донбассе, не хотим. И ведь деньги, которые надо было потратить, не такие большие по сравнению с тем, что сейчас тратится. А ситуация была бы тогда совершенно другая, и украинская пропаганда не оказалась бы настолько эффективной. Сегодня в Херсонской и Запорожской областях люди должны видеть, что им уделяется внимание и их жизнь наладится. Сейчас много внимания этому уделяет заместитель администрации президента по внутренней политике Сергей Кириенко. Он лично посещает все новые территории, несмотря на то, что это опасно и можно попасть под обстрел. Встречается с огромным количеством людей, собирает совещания. На местах мне люди говорят: какой менеджер мощный, как он все проблемы решает. Да, не все сразу получается, но люди видят динамику.
«США начали заниматься Украиной»
— Наверное, и от позиции Запада что-то зависит? Вон США заявляют о желании стратегически победить Россию и угрожают Ирану и Китаю за помощь нам.
— Я думаю, Россию — ядерную державу — победить невозможно. И надо доверять нашему президенту и поддерживать его. А помощь Китая, Кореи, Ирана, арабских стран надо только приветствовать.
И помнить — на кону президентские выборы в США. Очевидно, что республиканцы будут строить свою кампанию на критике этой войны. Не исключаю, что демократам придется как-то замораживать конфликт и называть это победой.
— И Британию это устроит?
— У Великобритании своя игра. Они были бы и рады спровоцировать Россию на применение ядерного оружия, чтобы уже окончательно расколоть Европу. Сделать Россию страной-изгоем. А в идеале — развалить на множество новых стран и потом управлять в этой неразберихе, выстраивать свою игру.
Сейчас вообще речь идет о будущем всего человечества, а не о судьбе отдельного города или даже всей Украины. Можно заиграться и дойти до обмена ударами стратегическим ядерным оружием.
— А чье слово решающее в Киеве — Вашингтона или Лондона?
– Обратите внимание, после избрания Зеленского посла США на Украине достаточно долго не назначали. Потому что Украина, с избранием Байдена президентом, стала очень токсична для США. Никто из американских политиков долгое время вообще не хотел ничего иметь общего с Киевом. И в эту ситуацию политического вакуума зашла Великобритания, встретились английские спецслужбы с Ермаком, с Зеленским. Дали гарантии, расставили своих людей, открыли офис в Киеве, взяли Украину под себя. Но когда началась СВО, США начали заниматься Украиной уже по полной программе. И даже наметились некоторые шероховатости между людьми, которые работают на Великобританию, и теми, кто работает на США. Вашингтон достаточно активно ставил своих людей, убирал тех, кого ставил Лондон. И сейчас этот процесс идет.
«Россия не устраивает майданы»
— Но Зеленского же убирать никто не будет, и все разговоры о реванше Порошенко или приходе Залужного — пустые?
— А какой смысл? Зеленский — великолепный актер, его все знают, он выполняет свою роль хорошо. Сейчас нет такой необходимости. Они в принципе могут вынудить Зеленского поставить кого угодно куда надо и снимать тех людей, которых они считают ненужными.
— И очередной майдан Зеленскому не грозит?
— Нет. Какой смысл США устраивать майдан в стране, которую они контролируют?! А Россия не устраивает майданов. А если вы о недовольных украинцах, то это даже обсуждать не стоит. Я два майдана наблюдал, как их организовывали, финансировали, какая это чудовищная и сложнейшая работа. Майдан сам собой не организуется, это нереально. Даже с учетом той работы, которую Запад проделал в 2014-м, надо было, чтобы вместе сошлись еще много факторов. В том числе и ошибки, которые наделал Янукович. У него даже во время майдана на Украине рейтинг был достаточно высоким — больше, чем у всех оппозиционеров вместе взятых. Половина Украины его поддерживала, и олигархи, и значительная часть прихожан УПЦ московского патриархата. Да, Запад проделал колоссальную работу, но и мы наделали ошибок.
— Как вы считаете, чем все может закончиться и где в итоге будут проходить границы?
— Большая вероятность, что конфликт будет искусственно заморожен по инициативе США. Причём линия фронта, которая будет на тот момент, это и будет новая граница. Я надеюсь, что мы значительно усилим, расширим те территории, которые контролируем. Будет ли это являться концом конфликта, я не знаю. Как правило, гражданские войны таким образом не заканчиваются. Гражданские войны заканчиваются тем, что одна из сторон выигрывает. Возможно, будет передышка, и потом, через какое-то время, будет новый конфликт.
Источник: https://aif.ru/politics/world/oleg_caryov_grazhdanskie_voyny_zakanchivayutsya_pobedoy_a_ne_zamorozkoy?fromtg=1