Süddeutsche Zeitung в интервью «Федеральный министр внутренних дел Фэзер: «Россия разжигает миграцию, чтобы дестабилизировать государства» рассказывает, что диверсии, шпионаж, планы нападений, вмешательство в избирательные кампании: гибридная война России против Запада становится всё более жестокой, считает Нэнси Фезер. Германия должна всё больше защищать себя – в том числе от возможного нападения на территорию НАТО.
До всеобщих выборов осталось менее шести недель. Помимо экономической ситуации, в центре предвыборной кампании окажутся вопросы внутренней безопасности и миграции. Достаточно оснований, чтобы спросить федерального министра внутренних дел Нэнси Фэзер (СДПГ), насколько безопасна страна в условиях гибридной войны. И хватит ли ей работы на посту федерального министра внутренних дел за три с половиной года – или у неё ещё много планов.
SZ: Госпожа Фэзер, ваш предшественник Хорст Зеехофер открыто говорил о том, что с тревогой поглядывает на свой мобильный телефон – даже ночью. За время вашего правления ситуация с угрозами резко ухудшилась. Можете ли вы по-прежнему спать спокойно?
Нэнси Фэзер: Нет, в этом офисе невозможно спать спокойно, так уж он устроен. Вы действительно часто смотрите на свой мобильный телефон. Особенно я чувствовала себя так во время чемпионата Европы по футболу – боялась, что что-то может случиться. Благодаря решительным действиям органов безопасности всё прошло хорошо.
SZ: Какие часы были самыми трудными за время вашего пребывания на посту?
Фэзер: Когда Путин вторгся на Украину. Мне позвонили ночью, и я быстро приехала в министерство. Мы сразу же сформировали кризисную команду. Мы должны были проанализировать ситуацию: что всё это значит для Германии? Сохранятся ли мирные отношения между людьми с украинским и русским происхождением? Какие существуют опасности? Каковы потоки беженцев? Мы очень быстро поняли, что Путин будет вести эту войну как гибридную.
SZ: Беспилотники над базами бундесвера, диверсии на подводных кабелях в Балтийском море: глава БНД Бруно Каль предупреждает, что Россия уже давно действует без угрызений совести. Вы разделяете эту оценку?
Фэзер: Путин действует абсолютно беспринципно. Я разделяю эту оценку. Мы видим это по той жестокости, с которой он ведёт свою агрессивную войну, в том числе против гражданского населения Украины. А также в кибератаках и кампаниях по дезинформации.
SZ: Незадолго до Рождества BKA предупредила компании о саботаже против критической инфраструктуры. Доходит ли гибридная война до Германии?
Фэзер: Ситуация с безопасностью значительно ухудшилась. Мы наблюдаем атаки на критически важные объекты инфраструктуры, например, оборванные кабели в Балтийском море, а также нападения на компании. Значительно участились случаи саботажа и шпионажа.
SZ: Совсем недавно стало известно, что люди, связанные с российским диверсионным подразделением службы внешней разведки ГРУ, живут в Германии как афганские беженцы. Пытается ли Россия таким образом подготовить нападения?
Фэзер: Мы знали о подобных опасностях с самого начала войны. Это был один из сценариев, на котором мы сосредоточились с 24 февраля 2022 года. Наши органы безопасности предотвратили взрывы, направленные на нашу военную поддержку Украины. Мы также знаем, что Россия разжигает миграцию, чтобы дестабилизировать ситуацию в государствах.
SZ: Что делает Кремль?
Фэзер: Когда государственные субъекты намеренно доставляют людей к границам ЕС, чтобы усилить давление, очевидно, что это контролируется. Мы видели это, например, на финско-российской границе. Мы также видим, что выдаются авиабилеты и визы, чтобы отправить людей в Беларусь, а оттуда – в Польшу. Однако ЕС не будет запуган или шантажирован. Польша значительно усилила охрану своей границы, в чем я только что убедилась.
SZ: Летом было раскрыто покушение на главу оборонной компании Rheinmetall Армина Паппергера, спланированное, по всей видимости, Россией. Экономика всё чаще становится объектом нападений?
Фэзер: Мы являемся крупнейшим сторонником Украины в Европе, и именно этого добивается Путин. Поэтому мы предполагаем повышенную угрозу и говорим с компаниями об улучшении защиты – особенно в оборонной промышленности. Органы безопасности поддерживают компании.
SZ: Приближаются всеобщие выборы. Страх перед продажей влияния очень велик. Публично известны довольно постыдные попытки обвинить политиков от «зелёных» или СвДП в том, что они владеют особняками в США. Вы это заметили?
Фэзер: Органы безопасности очень бдительны. Есть также попытки дискредитировать политиков с помощью вымышленных, позорных обвинений. Некоторые из них можно сразу распознать как чепуху. Но мы видим и более продуманные попытки создать нарративы.
SZ: Какие именно?
Фэзер: В настоящее время мы наблюдаем сети, которые пытаются использовать сложную экономическую ситуацию. Реальные проблемы искусственно усиливаются. Цель – расстроить население и посеять страх. Потому что это выгодно популистам.
SZ: Реальность уже достаточно тревожна. По словам министра обороны Писториуса, через несколько лет мы должны ожидать вторжения России на территорию НАТО. Готова ли к этому гражданская оборона?
Фэзер: В любом случае, мы должны противостоять российской угрозе и инвестировать в нашу безопасность. В области гражданской обороны и борьбы со стихийными бедствиями уже многое сделано; например, бюджет THW в два раза больше, чем десять лет назад. Тем не менее, необходимы дальнейшие инвестиции. Мы восстановили наши системы оповещения, которые были демонтированы в течение многих лет, такие как сирены, и внедрили новые. Теперь мы можем быстро оповестить 95% немцев – в том числе с помощью адресных предупреждений на мобильных телефонах – и постоянно совершенствуемся.
SZ: Проблема в следующем: лишь небольшая часть немцев найдёт защиту в чрезвычайной ситуации. В бункерах есть 480 000 мест – на добрых 80 млн человек. Что должно измениться?
Фэзер: Германия будет строить более надёжную защиту. В настоящее время мы изучаем возможности использования подвалов общественных зданий, подземных парковок и станций метрополитена в качестве убежищ. Цель — создать систему, которая будет быстро показывать людям на их мобильных телефонах, где они могут найти убежище поблизости.
SZ: Будут ли убежища обязательными в новых зданиях?
Фэзер: При строительстве новых станций метро или ратуш мы должны думать и планировать убежища на будущее. Однако я с осторожностью отношусь к нормативам для новых частных зданий. Не все могут себе их позволить.
SZ: В Северной Европе политики более активно реагируют на угрозу войны, распространяя листовки и советуя людям делать частные запасы продовольствия. Не имеет ли это смысл и в Германии?
Фэзер: Мы уже начали проводить ежегодный День гражданской обороны. Цель – более открыто говорить об опасностях, не вызывая немедленной паники. Но также очевидно, что никто в маленьком доме не сможет обеспечить себя большими запасами. Государство всегда должно помогать тем, кто не может справиться с этим сам.
SZ: Нападение в Магдебурге перед Рождеством всколыхнуло всю страну. Горе смешалось с критикой концепции безопасности. Неужели ошибки облегчили преступление?
Фэзер: Прежде чем ответить на этот вопрос, следует дождаться окончания расследования. В Саксонии-Анхальт оно идёт полным ходом.
SZ: Преступник, Талеб А., неоднократно привлекал внимание властей. В базах данных различных федеральных земель имелось 80 зацепок. Однако они так и не были сведены воедино.
Фэзер: Полицейские данные должны объединяться централизованно и надёжно. Кроме того, необходимо обеспечить возможность анализа больших объёмов данных с помощью искусственного интеллекта. В настоящее время мы создаём техническую основу для этого с помощью совместной платформы и уже представили юридическое разрешение на анализ данных с помощью ИИ. Из этого кейса уже можно извлечь кое-что ещё.
SZ: Что именно?
Фэзер: Мы имеем дело с преступником, который не вписывается ни в какие прежние рамки. Врач из Саудовской Аравии, явно психически нездоровый, с запутанным конспирологическим мышлением, исламофоб и близкий к правым идеологиям. Здесь мы определим новые критерии. А если с человеком работают разные инстанции, то должны проводиться конференции по делу, чтобы объединить информацию и как можно точнее рассмотреть опасность и варианты вмешательства. Кроме того, мы наконец-то добьёмся того, чтобы IP-адреса хранились в Интернете.
SZ: Вы тщетно боролись за это в течение многих лет. Неужели вы верите, что это заработает в последние недели правления?
Фэзер: Я считаю совершенно необъяснимым, как кто-то может быть против этого. Речь идёт не о сборе массы данных. Но мы должны быть в состоянии идентифицировать преступников. IP-адрес часто является единственной зацепкой. Это совершенно бесспорно почти во всех других европейских странах.
SZ: В качестве сдерживающего фактора ХДС и ХСС призывают лишать немецкого гражданства лиц со вторым гражданством, совершивших серьёзные правонарушения или поставивших под сомнение Основной закон. Что вы думаете об этом?
Фэзер: Не существует гражданства первого и второго сорта. Стандартом является Основной закон.
SZ: Призыв к халифату не очень хорошо сочетается с немецким гражданством.
Фэзер: Именно поэтому мы ужесточили законы о гражданстве. Мы чётко прописали, что исламистам и антисемитам запрещено получать немецкий паспорт.
SZ: Однако ХДС/ХСС хочет отменить гражданство задним числом. И она хочет отменить ускоренный процесс натурализации, который вы только что ввели. Не боитесь ли вы, что ваша реформа будет отменена?
Фэзер: Ещё раз повторю: мы не смягчили правила натурализации, а значительно ужесточили их. Теперь вы должны быть в состоянии содержать себя. И тот, кто отвергает демократию, тоже не может стать гражданином Германии. Что мы сделали возможным, так это ускоренное получение гражданства для тех, кто особенно хорошо интегрирован, работает и говорит по-немецки. Это очень важно для привлечения квалифицированной рабочей силы со всего мира.
SZ: Тем не менее, ХДС/ХСС обвиняет вас в том, что вы не справились с проблемами.
Фэзер: На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот. Мы обеспечили больший контроль и порядок. В 2024 году мы сократили нелегальную миграцию почти на треть, на 100 000 меньше заявлений о предоставлении убежища, чем в 2023 году. На 20% больше депортаций. С помощью Общеевропейской системы предоставления убежища мы добились того, чего не могли добиться долгие годы: регулирования вопросов убежища и миграции на европейском уровне. Ранее ХДС/ХСС не удавалось добиться ничего из этого. Тем не менее, в ходе предвыборной кампании она популистски настойчиво говорит о миграционном вопросе.
SZ: Вы по-прежнему отвергаете выдворение просителей убежища на границе?
Фэзер: Благодаря нашему контролю на всех границах Германии более 40 000 человек уже были возвращены обратно. То, что ХДС/ХСС хочет сделать дальше, разрушит тесное сотрудничество с соседними странами и не будет работать ни юридически, ни практически.
SZ: Сохранится ли пограничный контроль даже после марта?
Фэзер: Да, контроль необходим до тех пор, пока не вступит в силу новая система предоставления убежища, которая значительно усилит защиту внешних границ ЕС и будет распределять беженцев более справедливо. Контроль также послужил важным сигналом для Европы: Германия выполняет свою гуманитарную ответственность за беженцев в гораздо большей степени, чем другие страны, и так больше продолжаться не может.
SZ: Кстати говоря, как изменятся соседские отношения с Австрией, если правительство там возглавит FPÖ?
Фэзер: Прежде всего, я ошеломлена тем, что ÖVP теперь, очевидно, хочет вступить в альянс с крайне правым другом Путина Киклем – и что ХДС в Германии не дистанцируется от этого. Посмотрим, как это отразится на нашем сотрудничестве. В любом случае, мы не будем наивными и просто вернёмся к привычной работе.
SZ: Хотели бы вы сохранить свой пост после выборов в Бундестаг?
Фэзер: Я инициировала много вещей, которые хочу развивать дальше, начиная с миграционной политики и заканчивая расширением полномочий органов безопасности. Я хотела бы и дальше нести эту ответственность и продолжать формировать её.
SZ: Если это не удастся: по чему вы будете скучать больше всего и по чему совсем не будете скучать?
Фэзер: Больше всего я буду скучать по людям в министерстве и по прекрасному сотрудничеству с органами безопасности. Меньше всего я буду скучать по ночам, когда смотрю на свой мобильный телефон и переживаю, что ничего не происходит.
Беседовали: Маркус Бальзер и Хенрике Россбах. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».
Источник: https://dzen.ru/a/Z4YZsknbyVf3OWxY