Политолог Нельсон Вонг: США пытались соблазнить Китай начать войну за Тайвань
Еще во время предвыборной кампании 2020 года президент США Джо Байден охарактеризовал Россию как «противника», а Китай — как «конкурента». Этот внешнеполитический контраст усилился после начала специальной военной операции России на Украине. При этом американо-китайские отношения постепенно выходят из тупика. Так, недавно председатель КНР Си Цзиньпин заявил не только о преодолении странами разногласий, но и о желании вместе «ответить на глобальные вызовы». А министр иностранных дел Китая Ван И побывал с визитом в США и подготовил почву для предстоящей встречи Си Цзиньпина и Джо Байдена на полях саммита АТЭС в Сан-Франциско. О том, какую внешнеполитическую стратегию преследует Си Цзиньпин, чего ждать от развития российско-китайских отношений и какова вероятность большой войны из-за Тайваня, «Ленте.ру» рассказал эксперт международного дискуссионного клуба «Валдай», вице-президент Шанхайского центра стратегических и международных исследований Нельсон Вонг.
«Лента.ру»: Что происходит с мировым порядком и почему все чаще конфликты стали решать силой?
Нельсон Вонг: Мы сейчас переживаем особый момент. Пока это похоже на Вторую мировую войну, потому что так называемого глобального миропорядка после окончания холодной войны больше нет. По сути, все исчезло. Дело не в развитии Китая, не в специальной военной операции России на Украине, а в том, что остальной мир сыт по горло несправедливым доминированием США и порядком, который служит только их интересам.
Соединенные Штаты пользуются тем, что они якобы единственная сверхдержава, до такой степени, что их безумие выходит за рамки разумного контроля. Люди недовольны тем, как развивается мир, потому что он неустойчив после двух мировых войн и особенно после холодной войны, перейдя в XXI век с его быстрым развитием современных технологий и средств массовой информации.
Именно поэтому термин «мультилатерализм»
набирает популярность — поскольку Китай, Россия, Европейский союз и другие региональные державы выходят на мировую арену и создают новый свод правил: то, что хочет видеть большинство людей в мире.
Десятилетиями у нас одна сверхдержава — США, которая диктует все, что хочет. Все, что им нравится, они и называют «порядком, основанным на правилах», однако это совершенно нелепо
Как раз по этой причине у нас появился термин «Глобальный Юг» — если подумать, то он объединяет ту часть человечества, которая хочет объединиться против несправедливости, чтобы построить новый мировой порядок.
Насколько в нынешних условиях вероятна горячая глобальная война?
Человечество не хочет еще одной большой войны, и все усилия мирового сообщества сейчас должны быть направлены на то, чтобы ее предотвратить.
Ведущим игрокам на мировой арене нужно обсудить свои устремления и объявить, что им не нравится. Только так мы сможем построить будущее, основанное на взаимоуважении, — то есть справедливый для всех миропорядок.
Никто из мировых лидеров не может просто сказать: «Мы большая страна, поэтому вы должны делать так, как мы скажем»
Некоторые наблюдатели полагают, что вслед за Украиной и Израилем может разгореться конфликт в Тайваньском проливе. Насколько Китай заинтересован в силовом решении проблемы статуса Тайваня?
Все страны разные, все нации отличаются друг от друга.
Миру нужно начать лучше понимать Китай и нас, китайцев. Мы миролюбивая нация и не верим в конфронтацию
США годами оказывали давление на Китай, пытались соблазнить его вступить в военный конфликт, но на это никто не клюнет. Замечу при этом, что Китай никогда не называл США врагом, в отличие от американцев, которые называли Китай так, как им заблагорассудится, когда речь заходила о Тайване.
Тайвань является частью Китая. Поэтому каждая страна, которая имеет дипломатические отношения с нами, должна признать политику одного Китая
То, что люди пытаются сравнивать Тайвань с Украиной, — недоразумение. Это совершенно другой сценарий, потому что Украина уже была независимой страной до конфликта. Тайвань таковым не является, поэтому Китай четко говорит, что это его внутренние дела.
Но как быть с Гоминьданом и Демократической прогрессивной партией, которые стоят на позициях провозглашения Тайваня независимым государством?
Некоторые сепаратистские группировки на Тайване действительно борются за независимость и жаждут отделиться от родины, но Китай всегда пытался добиться национального воссоединения путем мира, без применения силы.
Если внешние силы продолжат вмешиваться в дела Тайваня, тогда китайская сторона скажет: у нас есть конституционные права на военные действия
Все это время Китай очень четко очерчивал свои границы, а США использовали Тайвань в своих интересах — для манипулирования в отношениях с Китаем.
Китай открыто обозначил красные линии. Если внешние игроки действительно решат пересечь их, то мы будем сражаться и защищать свой суверенитет и территориальную целостность
При каких обстоятельствах силовой сценарий возможен?
Есть три красные линии для применения силы и изменения курса.
Первая: внешние силы вмешиваются в дела Тайваня, чтобы отделить остров от родины, и это становится неконтролируемым. Вторая: деятельность сепаратистских групп Тайваня заходит так далеко, что остров де-факто становится независимым. Третья: сепаратистские группы предпримут решительные действия — например, проведут референдум о независимости.
При реализации любого из этих трех условий Китай определенно применит силу. Это позиция очень четко обозначена руководством страны
На ваш взгляд, какие последствия для ситуации в регионе и мире в целом будет иметь реализация описанного сценария?
Если в каком-либо случае начнется война, то это прежде всего будет война Китая по защите своей территориальной целостности. И в Китае полностью уверены в том, что победят любого, кто осмелится вторгнуться. Нет никаких сомнений в нашей решимости.
Именно поэтому власти Китая снова и снова подают сигналы США: «Проснитесь! Вы никогда не выиграете эту войну, забудьте о ней. Вы осмелитесь прийти? Вы хотите, чтобы мы показали свои мускулы?..»
Думаю, что теперь американцы начали понимать, что они зашли слишком далеко.
Вот почему мы видим, что в последние месяцы США продолжают направлять своих высокопоставленных чиновников в Китай, и в ответ на это министр иностранных дел Китая Ван И приехал в Вашингтон. Давайте надеяться, что напряженность между Китаем и США удастся урегулировать должным образом
Существующую напряженность в мире часто называют «холодная война 2.0». На ваш взгляд, это корректное сравнение?
Действительно, есть тенденция к перерастанию напряжения в очередную холодную войну. Именно поэтому я считаю, что Китай поступает правильно, пытаясь вовлечь страны в диалог.
США изначально полагали, что они могли бы заблокировать Китай на мировой арене. Собственно говоря, поэтому они развязали технологическую войну и заблокировали продажу чипов.
Но в итоге действия США просто ускорят развитие Китая, который сейчас самостоятельно осваивает все более новые технологии
В США недооценивают решимость и потенциальную мощь такой большой страны, как Китай. Почему? Потому что увлеклись собственным высокомерием. И на самом деле это очень прискорбно.
При этом надо понимать, что сравнение с холодной войной не совсем уместно, поскольку мировая экономика очень взаимосвязана, пример Китая хорошо свидетельствует об этом
Какие сферы затрагивает нынешнее глобальное противостояние и чем оно опасно для человечества?
Природа современной войны сейчас совершенно иная. Мы не можем сравнивать то, что происходит или что вот-вот произойдет, с тем, как это было во времена холодной войны. Поэтому я считаю, что мы должны думать о будущем.
Многие проблемы, с которыми мы сталкиваемся сейчас, связаны с тем фактом, что технологический прогресс намного опережает развитие социальных наук, касающихся управления
Наши мысли и теории в контексте национальной и глобальной безопасности, социального развития и управления, международных отношений продвинулись не так далеко, как наше технологическое развитие. Вот почему у нас сейчас так много проблем. Например, искусственный интеллект активно развивается, очень скоро у нас на улицах появятся роботы-полицейские.
Нам стоит ждать формирования глобальных блоков и союзов в этой связи?
Я убежден, что разделение мира на два конкурирующих лагеря — очень плохой сценарий. Это не самое лучшее решение, потому что тогда мы точно вернемся во времена холодной войны.
Поэтому главная цель — заставить США и их союзников взглянуть в лицо реальности, чтобы они поняли, что так больше не может продолжаться. Западному миру нужно оставить в прошлом свое колониальное мышление, свое высокомерие и самонадеянность
Сядьте за стол переговоров с остальным миром, с Глобальным Югом.
А затем попытайтесь найти более дружественный способ урегулирования споров.
Кстати, почему Китай ни с кем не заключает союзов? При каких условиях китайская сторона может отказаться от этого курса и объединиться с кем-либо в альянс?
Китай пока не изменил своей позиции и действительно не собирается ни с кем заключать союзы. Китай верит в партнерские отношения, в то, что нужно быть дружелюбным со всеми. Это исходит из нашей традиции, нашей культуры, истории нашей цивилизации.
В Китае не верят в блоковое мышление, потому что это только усиливает конфронтацию. Я не вижу возможности заключения союза китайским руководством с кем-то в ближайшем будущем
Да, предложения Китая по глобальному развитию могут звучать немного расплывчато. Однако это показывает образ мышления китайцев — то, как мы смотрим в будущее. Это полностью противоречит идеям блокового мышления и конфронтации.
Кем является Россия для Китая? Это союзник, равный партнер, «младший брат», конкурент в борьбе за влияние в незападном мире или сочетание сразу нескольких качеств?
В США очень любят такую риторику: они постоянно говорят, что Китай хочет быть «старшим братом». И кто же тогда «младший брат»?.. Опять же у них менталитет времен холодной войны и старое мышление. Китай функционирует не так.
Китай хочет, чтобы другие страны уважали его. Точно так же он будет уважать другие страны
США пытались говорить, что Россия теперь стала «младшим братом» Китая. Но это неправда.
Русский народ слишком гордый, чтобы быть «младшим братом» для кого бы то ни было. То же самое относится к Китаю. Вот почему отношения между Китаем и Россией являются партнерскими, но не союзническими
В последние десятилетия Китай проводит активную политику в Средней Азии, Африке и на Ближнем Востоке — то есть в регионах, где в том или ином формате присутствует и Россия. Как вы считаете, между Россией и Китаем могут возникнуть противоречия в этих регионах?
Китай не хочет контролировать какой-либо регион, но хочет вести бизнес со всеми. Мы — нация торговцев. Мы хотим заниматься бизнесом и расширять наше экономическое сотрудничество.
Наши интересы могут пересекаться с дружественными России странами. Но мы пытаемся убедить наших российских друзей, что у нас нет намерения отнять ваших партнеров
Что Китаю нужно сделать, так это убедить всех, включая Россию, что мы в этих регионах только для того, чтобы вести бизнес с другими компаниями и расширять наше экономическое развитие, потому что мы хотим использовать преимущества наших растущих производственных мощностей.
Мы должны искать рынки сбыта за пределами страны. Но это не значит, что мы хотим кого-то контролировать.
Каким Китай видит свое место в новом миропорядке?
Китай становится одной из ведущих стран мира благодаря своим размерам, масштабам экономики и численности населения.
Китай не собирается править миром и устанавливать свои правила. Нет! Но мы хотим, чтобы правила в будущем были более справедливыми. Для всех, в том числе и для нас
Поэтому мы не собираемся оставаться в стороне и хотим принять участие в диалоге о будущем миропорядке.
Как в Китае воспринимается конфликт на Украине — в смысле изменения мирового порядка и существовавшей на континенте системы безопасности?
В настоящее время Китай не поддерживает Россию таким образом, чтобы поставлять ей оружие. Однако в Китае понимают озабоченность России и делают так, чтобы остальной мир понял подоплеку конфликта, его коренные причины.
Ситуация на самом деле не черно-белая, как о ней говорят в западных странах, все намного сложнее.
Китай не является стороной конфликта и поддерживает идею о том, что стороны должны начать переговоры, чтобы попытаться найти мирное решение для достижения прочного мира
Думаю, что ситуация в этом смысле меняется, потому что мы видим раскол по украинскому вопросу в некоторых европейских странах. Там уже с опасением относятся к идее поддержки Украины, потому что хотят избежать крупного конфликта с Россией.
И даже у США есть свои собственные проблемы, которые, я думаю, скоро проявятся и приведут к концу масштабной поддержки Украины
У нас действительно есть надежда, что конфликт в Украине рано или поздно закончится. Правительство совершенно ясно выражает свою позицию по вопросу Украины. Но когда дело доходит до общественного мнения в такой большой стране, как Китай, то оно действительно разделилось.
Полагаю, что это относится ко многим странам. На самом деле разногласия в обществе не так уж и важны, потому что в конце концов важна позиция правительства страны. Позиция нашего правительства по украинскому вопросу достаточно ясна и прямолинейна.
Какие уроки Китай извлек или попытается извлечь из специальной военной операции России на Украине?
Не только Китай, другие страны тоже должны извлечь уроки из конфликта. Урок состоит в том, что нельзя позволять таким ситуациям просто развиваться, не контролируя их.
Надо стараться думать наперед, чтобы не ввязываться в военный конфликт
Важен активный диалог, и именно поэтому взаимодействие Китая и США становится все более активным, как и взаимодействие Китая с Европейским союзом. Ведь невозможно решить проблему силой.
Каковы, на ваш взгляд, перспективы у китайского мирного плана и других международных инициатив по урегулированию кризиса на Украине?
Все зависит от сторон конфликта. Причем не только от Украины, но и от стран, которые поддерживают ее и фактически стали сторонами конфликта.
Всем тем, кто помогает Украине, нужно тщательно подумать, действительно ли они этого хотят, поскольку они не смогут выиграть войну с Россией. Это невозможно
Это война, которую они никогда не выиграют, потому что Россия — ядерная держава. Так что же они пытаются сделать? Если вы знаете, что эту войну вам никогда не выиграть, зачем проводить такую политику?
Китай, в свою очередь, продолжит призывать стороны сложить оружие. Сложить оружие, чтобы для начала просто поговорить
При этом мы видим некоторое потепление в американо-китайских отношениях. Так, недавно заместитель председателя Китая Хань Чжэн на встрече с государственным секретарем США Энтони Блинкеном сказал, что развитие Китая — это возможность, а не вызов Соединенным Штатам, выгода, а не риск. В чем конкретно выгода и возможность для США в развитии Китая?
Это действительно так. Китай — один из крупнейших потребительских рынков в мире. Это всегда было важно для США. Американцы могут продавать свои товары и финансовые услуги Китаю. Американцы могут извлечь много выгоды и пользы из ведения бизнеса с Китаем.
Но США не нравится, что Китай становится богаче. Опять же — это менталитет, который можно описать как «ты больше меня, поэтому ты собираешься причинить мне вред, ты пытаешься запугать меня». Нет, США должны перестать так считать, это неверное восприятие.
Какое будущее вы прогнозируете отношениям Китая и США и как их развитие повлияет на мировой порядок?
Мы вступаем в период неопределенности, большой неопределенности.
И этот период, возможно, продлится довольно продолжительное время, может быть, десятилетия.
Конкуренция, в том числе между США и Китаем, сохранится еще очень и очень долго
Да, с исторической точки зрения США находятся в состоянии упадка. Но люди не должны заблуждаться, полагая, что Соединенных Штатов скоро не станет. Нет, это все еще могущественная страна, и она останется ею надолго.
Активное взаимодействие между странами или более крупными державами должно стать нормой. Конечно, у нас есть недомолвки и разногласия, есть некоторые различия между государствами. Мир не будет стабильным, споры будут возникать всегда.
Мировому сообществу нужно свести к минимуму споры, снизить риски, забыть о «демонстрации мускулов», постараться вести диалог, поддерживать контакты. Это должно стать отправной точкой для того, чтобы избежать конфронтации.
Источник: https://lenta.ru/articles/2023/11/03/vong/