Изолировать Россию никому не удастся, а в сегодняшнем противостоянии с Западом ей есть на что опереться. Об этом в интервью aif.ru заявил сенатор Алексей Пушков, глава Комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию со СМИ, автор и ведущий программы «Постскриптум» на канале ТВЦ.
Западные СМИ дискредитируют себя
Виталий Цепляев, aif.ru: — Алексей Константинович, информационная война с Западом началась задолго до активных боевых действий на Украине. По-вашему, насколько Россия в этой схватке преуспела?
Алексей Пушков: — В России Запад информационную войну, на мой взгляд, проиграл. Потому что та картина событий на Украине, которую он создает вот уже девять лет, разительно отличается от реальности. На Западе практически ничего не говорили о госперевороте 2014 года, который был изображен как «народная революция», обошли молчанием массовое убийство людей в Одессе 2 мая 2014 года. Я тогда возглавлял российскую делегацию в ПАСЕ и лично направил руководству Ассамблеи фотографии людей, задушенных, расстрелянных и сожженных в Доме профсоюзов. Единственным ответом на это был вялый призыв к Киеву «обеспечить справедливое расследование», но оно, естественно, так и не было проведено, а ПАСЕ даже не обсуждала эту трагедию. На Западе практически полностью закрывают глаза на постоянные обстрелы Донбасса, украинский неонацизм, героизацию пособников Гитлера — Бандеры, Шухевича и пр.
Все темы, которые задевают эмоциональные струны и вызывают негодование у наших граждан, западные СМИ подвергают умолчанию, чем еще больше дискредитируют себя в глазах российской аудитории.
— АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ
То есть все темы, которые задевают эмоциональные струны и вызывают негодование у наших граждан, западные СМИ подвергают умолчанию, чем еще больше дискредитируют себя в глазах российской аудитории. Хотя когда-то такие издания, как The New York Times, Washington Post, считались у нас образцами настоящей, непредвзятой журналистики. Но это — в прошлом.
Конечно, в самих западных странах западная пропагандистская машина обеспечила преобладание одной — официальной точки зрения на события. Создан образ Украины, «побеждающей в войне». В последнее время в этом образе возникли серьезные бреши, но в целом на Западе продолжают продвигать идею о грядущей победе Украины.
В этих условиях очень важна схватка за незападный мир. Это и арабские страны, и Азия, и Латинская Америка. Там соревнуются две позиции. В некоторых странах преобладает позиция, близкая к нашей — например, в Китае. Иначе, чем на Западе, воспринимают события на Украине в арабском мире. Там считают, что Запад в большей степени ответственен за этот кризис, чем Россия. О ряде стран Латинской Америки и не говорю — Венесуэла, Никарагуа, Куба и даже Мексика оценивают происходящее отнюдь не так, как американцы.
Проблема в том, что глобальная американская информационная машина гораздо мощнее. И сражаться с ней трудно. У нас для этого, к сожалению, мало инструментов. Но историческая правда состоит в том, что нынешний кризис порожден политикой расширения НАТО. Ведь это не мы стали приближаться к Вашингтону со своим военным блоком, а они к нам со своим, с этого все и началось. И именно страны НАТО во главе с США способствуют его разжиганию.
— Идут разговоры о том, что Россия может перекрыть все каналы альтернативной информации и отключить, например, на своей территории американский YouTube. Стоит ли это делать?
— Я считаю, что Россия ни в коем случае не должна опускать информационный «железный занавес». Ведь тогда мы станем такими же неконкурентными в информационном плане, каким был Советский Союз. Его закрытость стала одной из причин его поражения в «холодной войне»: СССР, среди прочего, не выдержал информационного соревнования с Западом. Наши СМИ должны действовать в условиях конкуренции с западными, а наши граждане — иметь доступ к ним. Обратите внимание: сейчас мало кто по ночам, накрывшись одеялом, слушает «Голос Америки» или «Немецкую волну», как это было в советское время. Именно потому, что страна перестала быть закрытой системой. Любую информацию люди могут легко найти в СМИ в интернете.
Что касается YouTube, то к нему, конечно, можно предъявить немало претензий, — например, за то, что он блокирует 60 российских информационных ресурсов. Но мы должны соотносить пользу от этой социальной платформы, а ею пользуются десятки миллионов россиян, с теми нарушениями, которые она допускает. Роскомнадзор отслеживает эти нарушения и имеет возможность реагировать на них, применяя к YouTube разные степени воздействия, которые перечислены в ФЗ 236 — запрет на рекламу, штрафы, запрет на получение денежных средств и другие. Блокировка социальной платформы является лишь последним, крайним средством.
— То есть рубить с плеча не надо.
— Но и не надо создавать у глобальных интернет-компаний впечатления вседозволенности. Должна быть ясная, но взвешенная реакция.
Психологическую зацикленность на Европе и на Западе в целом я считаю ошибочной.
— АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ
Зацикленность на Западе была ошибкой
— Реакцию Запада на СВО — прекращение авиасообщения, визовые ограничения, попытки «отмены» российской культуры и т. п. — часто приводят как доказательство изоляции России, превращения ее в «страну-изгоя». Вы с таким мнением не согласны. Почему?
— У нас есть одна особенность, которую мы унаследовали еще от советского периода, — зацикленность на Западе. Начиная со времен Хрущева мы начали себя сравнивать с США, соревноваться с ними. В этом было здравое зерно, хотя лозунг «Догоним и перегоним Америку!» был заведомо нереалистичным. С тех пор то, что делают и думают на Западе, стало для нас исключительно важным. А для некоторых весь мир вообще свелся к Западу. Отчасти это объясняется тем, что мы принадлежим к европейской христианской цивилизации и большая часть нашей истории была так или иначе связана с Европой. Но все же психологическую зацикленность на Европе и на Западе в целом я считаю ошибочной.
Посмотрите на карту мира. Говорить о нашей «изоляции» могут лишь те, для кого эта карта сводится к США и Европе. Сколько стран ввели против нас санкции, прервали с нами авиасообщение? 30-35 стран западного мира. Более их никто не поддержал — даже Турция, входящая в НАТО. Да, эти 35 стран играют очень весомую роль в мировой политике и экономике. Да, это немалая часть человечества. Но все же человечество гораздо шире. В мире насчитывается почти 200 государств. Даже если не брать совсем крошечные, останется много стран, которые с нами взаимодействуют и заинтересованы в нас. Посмотрите, кто входит в Шанхайскую организацию сотрудничества, в БРИКС. В этих странах проживает большая часть человечества, и они не думают нас изолировать, напротив — товарооборот с ними только растет.
Россия не устает доказывать, что сохранение территориальной целостности одного государства не может оправдывать создание с его территории угрозы другому государству. И если такая угроза исходит, то оно имеет право предпринять действия по своей защите.
— АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ
— Но почему-то, когда в ООН голосуют за «украинские» резолюции, Россию поддерживают единицы.
— Смотря какие резолюции. В декабре 120 стран-членов ООН, т. е. абсолютное большинство, поддержали российскую резолюцию о борьбе с героизацией нацизма. А это подразумевает осуждение проявлений неонацизма на Украине. Да, по вопросу о территориальной целостности Украины голосование проходит иначе. Хотя Россия не устает доказывать, что сохранение территориальной целостности одного государства не может оправдывать создание с его территории угрозы другому государству. И если такая угроза исходит, то оно имеет право предпринять действия по своей защите. Кстати, именно «угрозой» со стороны Ирака США и Британия пытались оправдать свою агрессию против этой страны. Хотя та «угроза» была мнимая.
— Россия приводит свои аргументы, Запад — свои. В начале февраля госсекретарь США Блинкен собирается в Пекин. Говорят, будет уговаривать Китай отказаться от поддержки Москвы. Получится?
— Не думаю, что Блинкену удастся склонить Китай на сторону Америки. Да, Китай выступает за скорейшее разрешение украинского конфликта. Да, китайцы не захотят сейчас вступать в прямую конфронтацию с американцами (хотя прошлогодний визит Пелоси на Тайвань нанес их отношениям большой ущерб, и Блинкен наверняка будет пытаться заделать возникшие в них бреши). Но стратегические цели Китая и США совершенно разные. Китай ставит задачу превратиться в ведущую державу мира, а США не хотят дать ему такую возможность. Недавно они приняли решение блокировать поставки в Китай современных чипов и технологий, которые позволяют производить современные полупроводники. Это сильный удар по высокотехнологичной индустрии Китая. Пекин воспринял этот шаг как акт экономической войны, и вполне обоснованно. Американцы будут мешать Китаю развиваться и укрепляться везде, где только могут. И на этом фоне у Пекина, конечно, нет никаких причин сворачивать в угоду Вашингтону сотрудничество с Москвой.
«Это уже ремейк Второй мировой войны»
— Зато, возможно, Вашингтон сумеет убедить Берлин начать поставку танков для Украины, от чего он так долго и упорно отбивался. Почему именно «Леопарды» стали для немцев таким больным вопросом?
— Потому что поставка новых западных танков Киеву — это уже переход к поставкам современных наступательных вооружений, это выход на новый уровень конфликта. Следом Киев будет требовать направления на Украину тактических ракет, а затем и боевой авиации. Эта военная техника может быть применена для атак не только на новые регионы, но и на другие регионы Российской Федерации. И это будет новая фаза конфронтации. Думаю, по этой причине Германия, и прежде всего канцлер Шольц, до сих пор сдержанно относились к таким поставкам. Есть здесь и чисто моральный аспект: получается, что немецкие танки снова будут наносить удары по русским позициям?! Это уже какой-то ремейк Второй мировой войны. И для Германии это может снова плохо закончиться. Надеюсь, они еще помнят, как горели на восточном фронте их «Тигры» и «Пантеры».
— Аналитики признают: если бы не масштабные поставки оружия, Украина бы не выстояла. И вопрос лишь в том, как долго западные страны смогут их продолжать.
— Думаю, долго. Слишком сильно они уже вложились в этот конфликт на стороне Украины. Запад объявил, что единственно возможный для них сценарий — поражение России. Это главный постулат их внешней политики, и без отказа от него поставки не прекратятся. Возможно разве что их некоторое сокращение, исключение из них отдельных видов вооружений. Надеюсь, дальнобойные ракеты они все же давать Киеву не решатся. Сомневаюсь, что дадут и авиацию, потому что это сильно приблизит НАТО к прямому столкновению с РФ. Да, американский конгресс может ужесточить контроль за тем, как тратятся средства на поставки оружия. Но сворачивать эти поставки США и их союзники еще долго точно не будут.
Вместе с тем даже возможности США небезграничны. Например, авторы одной из статей в последнем выпуске статусного журнала Foreign Affairs под названием «Долгая битва на Украине» предупреждают: есть пределы тому, что Вашингтон и его союзники могут обеспечить с точки зрения вооружений и военной помощи. По их оценкам, даже у США заканчиваются избыточные мощности, которые они могут направить на Украину. В качестве примера приводятся артиллерийские снаряды. За прошедший год Украина лишь за неделю использовала столько снарядов, сколько США способны производить за месяц. Отсюда — вывод: в ближайшие полгода Запад будет направлять существенно меньшее число вооружений на Украину — по сравнению с теми объемами, которые были направлены туда за последние полгода.
— Вспоминая противостояние с Западом в 20 веке, трудно не отметить, что тогда за спиной у СССР был огромный социалистический лагерь. Сегодня кажется, что Россия (которая и сама по себе не равна СССР) бьется в одиночку, разве что Белоруссия и Иран как-то помогают. Или поддержка есть, но просто не бросается в глаза?
— Мы сейчас пожинаем плоды распада СССР. Тогда мы потеряли Организацию Варшавского договора, утратили геополитические позиции в Европе. И теперь, конечно, Россия противостоит Западу в худших условиях по сравнению с советским периодом. Хотя я бы не переоценивал и возможности наших союзников, скажем, в дни Карибского кризиса. Чем нам тогда могли помочь, например, социалистические Венгрия или Болгария? Мы тогда в одиночку противостояли США. А в тылу у нас в те годы был враждебный Китай при Мао Цзэдуне. Вспомним хотя бы малую пограничную войну на острове Даманский в 1969 году. Да и в 1970-е годы Китай был ближе к США, чем к СССР, американцы даже поставляли им некоторые вооружения. А сегодня Китай — наш стратегический партнер.
Если Россия добьется успеха, то отношение к нам «колеблющихся» стран тоже изменится, и мы обеспечим себе место одного из лидеров формирующегося многополярного мира.
— АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ
Конечно, ситуация непростая. Россия прибегла к крайним мерам для обеспечения своей безопасности. Заручиться прямой поддержкой других государств в такой ситуации исключительно сложно. Но мы сохраняем стабильные отношения не только с Китаем, но и с такими крупными игроками, как Индия и Бразилия, развивается сотрудничество с Ираном — весьма продвинутой в технологическом плане державой. Так что ситуация вовсе не черно-белая. И если Россия добьется успеха, то отношение к нам «колеблющихся» стран тоже изменится, и мы обеспечим себе место одного из лидеров формирующегося многополярного мира.
Источник: https://aif.ru/politics/russia/zapadu_bolshe_ne_veryat_aleksey_pushkov_o_tankah_dlya_kieva_i_sudbe_youtube