Заместитель генсека ООН и высокий представитель по Альянсу цивилизаций Мигель Анхель Моратинос в интервью ТАСС рассказал о целях визита в РФ, отметил вклад Москвы в обеспечение международной стабильности, дал положительную оценку статусу ислама в России и пояснил, почему сейчас назрел диалог о положении дел в мире
— Каковы цели вашего визита в Россию? Поделитесь, пожалуйста, вашими впечатлениями от пребывания здесь.
— Отношения между Альянсом цивилизаций Организации Объединенных Наций (АЦ ООН) и Российской Федерацией имеют давнюю историю. Я помню, когда я был министром иностранных дел [Испании], мы запустили инициативу Альянса цивилизаций. После мы вместе с моим коллегой и другом, министром иностранных дел России Сергеем Лавровым подписали совместное письмо, в котором выразили желание объединить усилия, чтобы коллективно реагировать на проблему насильственного экстремизма, порождающего террористические акты по всему миру.
Лучший способ устранить угрозу террористических атак — понять первопричины того, почему люди начинают их совершать, почему становятся насильственными экстремистами. С этой точки зрения Россия присутствовала в Альянсе с самого начала его существования, работала вместе с нами и поддерживала нас дипломатически, политически, финансово, поэтому я охарактеризовал бы наше сотрудничество позитивно.
С течением времени у АЦ были взлеты и падения. Я был назначен Высоким представителем альянса [в 2019 году] и помню, что смог совершить свой первый визит в Москву только в 2021 году, когда мы постепенно выходили из кризиса, вызванного COVID-19. У нас тогда состоялась очень хорошая встреча с министром иностранных дел [РФ] Лавровым и его командой. С тех пор Россия проявляет большую активность во взаимодействии с альянсом, например принимая участие в наших глобальных форумах.
И должен сказать, что в последние два-три года мы замечаем возросший интерес со стороны российской дипломатии, большую вовлеченность в деятельность альянса. Именно поэтому меня пригласили принять участие в фантастическом форуме в Казани (форум «Россия — Исламский мир: KazanForum» — прим. ТАСС). Мы провели там два с половиной дня. Это был чрезвычайно успешный форум.
Меня очень впечатлила организация и обстановка в целом, содержательная дискуссия, посвященная взаимодействию Российской Федерации и Исламского мира. Так как я также являюсь посланником ООН по борьбе с исламофобией, я воспользовался возможностью пообщаться с мусульманскими религиозными лидерами России. Мы обсудили вопросы геополитики, экономики и финансов, и это было чрезвычайно полезно. В последний день меня очень впечатлило пленарное заседание, на котором присутствовало более 1 тыс. муфтиев и имамов из России и некоторых соседних стран.
Когда видишь перед собой практически 2 тыс. человек, представляющих собой послание мира, взаимопонимания и совместной жизни [в согласии], — это много значит. Глава Республики Татарстан [Рустам Минниханов] тоже произвел на меня самое благоприятное впечатление, и мы решили продолжить сотрудничество. Это был мой первый визит в Казань и, надеюсь, не последний, потому что, на мой взгляд, этот город, учитывая его географическое положение, может играть значимую роль в объединении ресурсов общества и достижении взаимопонимания между людьми с разными [культурными и религиозными] особенностями. Так что у меня самые положительные впечатления. И конечно, Москва очень оживленная, динамичная. Мы продолжим прилагать усилия для укрепления наших отношений.
— Могли бы вы рассказать подробнее о ваших встречах?
— У меня было много встреч в Казани, потому что там было очень хорошее представительство: заместитель премьер-министра [России Марат Хуснуллин], министры экономики, в том числе из Центральной Азии, — так что все прошло замечательно. Я посетил музей (в Торгово-промышленной палате Республики Татарстан — прим. ТАСС) бывшего премьер-министра России Евгения Примакова, с которым встречался лично, в том числе когда занимал посты спецпредставителя [ЕС] по Ближнему Востоку и министра иностранных дел [Испании], и это была очень трогательная встреча.
Еще я встречался с молодыми дипломатами, у нас была интерактивная дискуссия в фантастической Казанской библиотеке. Я также собираюсь встретиться с молодыми дипломатами и студентами уже здесь, в Москве, в МГИМО. Думаю, очень важно обращаться к новым поколениям, рассказывать о ситуации в мире и о том, что мы должны думать о будущих главах в истории человечества. А затем я поеду в Министерство иностранных дел.
— Ранее Сергей Лавров отмечал, что разговор между лидерами «Большой пятерки» давно назрел. Согласны ли в ООН с этой идеей и поддержали бы эту инициативу?
— Любое обсуждение ситуации в мире абсолютно необходимо. И конечно, постоянные члены Совета Безопасности важны. Но сегодня мир — это нечто большее, чем «Большая пятерка». И я думаю, что альянс становится все более актуальным. Знаете, мы все говорим о многосторонности. Но многосторонность — это лишь результат геополитики. После Второй мировой войны и ужасов Холокоста люди сказали: «Никогда больше», «Давайте создадим общий дом для всех», — и создали ООН, приняв в Сан-Франциско ее Устав. Был учрежден Совет Безопасности с «Большой пятеркой», которые в то время руководили миром. Это продолжалось недолго, потому что через несколько лет мир стал биполярным: бывший Советский Союз и Соединенные Штаты были двумя главными политическими игроками, и это более или менее работало.
Они отстаивали Устав, многостороннюю структуру [организации], в которой участвовали все страны, но в конечном итоге решения принимали два основных полюса, два биполярных игрока. Затем произошел распад Советского Союза, начался так называемый однополярный мир Соединенных Штатов. Они также сохранили многостороннюю структуру, но уже с одним полюсом — Соединенными Штатами. Это тоже длилось недолго, с [начала] 90-х по 2000-й годы. Потом появились новые игроки: Российская Федерация, Китай, Южная Африка, развивающиеся страны. Поэтому сейчас, спустя 80 лет после создания ООН, нам необходимо адаптироваться к новой геополитической обстановке, к многополярной политике.
Нам нужно адаптировать ООН к следующему столетию, чтобы в организации был не один и не два полюса, а множество полюсов. В этом многополярном мире, скорее всего, будут европейцы, но также будут Россия, Китай, возможно, Индия, это новая геополитическая реальность сегодняшнего и завтрашнего дня. Поэтому, если «большая пятерка» хочет обсудить ситуацию в мире, это можно только приветствовать
Но, с моей точки зрения, сейчас нам нужно включить [в обсуждение] и других участников, чтобы понять, в чем будут заключаться вызовы и как каждый из нас, я имею в виду каждого из весомых участников, может способствовать формированию лучшего мира.
— Вы только что посетили форум «Россия — Исламский мир» в Казани. По вашим впечатлениям, каково положение ислама в России? И на ваш взгляд, как можно бороться с исламофобией во всем мире?
— Я встречался в Казани с главными муфтиями, имамами и другими представителями мусульманской общины Российской Федерации, у нас был содержательный разговор. И я считаю, что ситуация в России замечательная. Я имею в виду, что они чувствуют себя очень хорошо интегрированными, у них хорошие отношения с христианской православной церковью. Думаю, Россия может гордиться тем, чего она достигла в этом межрелигиозном, межконфессиональном диалоге. И это по-настоящему важный момент. Некоторые участники встречи говорили, что Казань — это зеркало исламской жизни в России, и я думаю, что не только Казань, но и вся Российская Федерация извлекает пользу из благоприятной обстановки вокруг ислама и мусульманской общины.
В Европе дело обстоит иначе, иначе дело обстоит и в Соединенных Штатах, но не в той степени, как в Европе. Политическая обстановка в Европе чрезвычайно «загрязнена» этой «одержимостью исламом». Некоторые политические партии настолько умело используют страх перед исламом, что он стал главным элементом их политических и предвыборных кампаний. Мы не говорим о том, будет ли процветать экономика, о том, что нужно беспокоиться о последствиях изменения климата, или о том, как искусственный интеллект изменит мир. Нет, мы говорим об исламе. Носите вы паранджу или нет, надеваете ли буркини (специальный купальный костюм для мусульманок — прим. ТАСС), когда идете на пляж. Я имею в виду, что люди могут ходить на пляж как им заблагорассудится: одеваться, раздеваться — каждый сам устанавливает границы. Подобное мышление очень негативно влияет на Европу. Я уже был во Франции, в Великобритании, но и в других странах есть подобные проблемы, и, думаю, нам следует быть очень внимательными к этому.
— Как можно восстановить альянс, сотрудничество цивилизаций, когда одна группа государств пытается полностью отменить другую страну и ее культуру? Возможно ли это вообще на фоне героизации нацизма? Что вы думаете на этот счет и как видите эту тенденцию в контексте Устава ООН и его ценностей?
— Альянс цивилизаций — это лучшая площадка для того, чтобы поместить все страны в равные условия [для диалога]. Если говорить о последних глобальных форумах — от Феса и Кашкайша до Эр-Рияда, — то на двух последних мероприятиях у нас было примерно 104–110 государств-участников, выступивших в ходе заседаний. Из них около 70–80 стран выразили поддержку Альянсу, подчеркивая необходимость взаимного уважения, заявляя о важности сохранения собственного наследия, собственной идентичности и культуры, но одновременно — о готовности совместно работать над созданием общего пространства солидарности и гармонии в этом прекрасном мире.
Поэтому я считаю, что на данном этапе нам необходимо использовать альянс как платформу, на которой каждый может высказать свою точку зрения. Пространство для дипломатии и взаимопонимания все еще существует, и именно это альянс способен привнести в будущую систему международного управления
Конечно, в этом контексте мы рассчитываем на Российскую Федерацию, потому что Россия — крупный партнер и важный игрок на международной арене, и нам необходимо, чтобы она стала частью этого нового импульса.
— Еще в 2012 году был принят Рабатский план действий, посвященный борьбе с пропагандой национальной, расовой и религиозной ненависти. Смотря на сегодняшнюю обстановку в мире, не считаете ли вы, что документ необходимо пересмотреть и обновить, добавить новые положения?
— История дипломатии — это всегда совокупность попыток, предложений и инициатив. Все поддерживают Рабатский план действий, это была отличная инициатива, направленная на борьбу с ненавистью, разжиганием вражды, поляризации и т. д. К примеру, недавно, в марте, у нас прошла встреча, на которой мы отмечали Международный день борьбы с исламофобией. И я помню, как на этой встрече обратился к марокканской делегации и сказал им, что, возможно, настало время для «Рабатского плана действий — 2», потому что они значительно продвинулись в своих усилиях по установлению баланса между свободой слова и свободой вероисповедания.
А в западном мире иногда считают, что свобода слова, свобода выражения мнений — это самое главное. И под этим соусом можно делать что угодно. Можно оскорблять, можно сжигать Коран, можно делать все что угодно, потому что ты свободен. Но я считаю, некоторые ограничения свободы все же должны быть, потому что твоя свобода заканчивается, когда ты начинаешь нарушать свободу других. Так что документ, принятый в Рабате, очень важен, и, думаю, сейчас нужно дать ему новый импульс, потому что нам необходимо найти способ защитить свободу выражения мнения и свободу вероисповедания, свободу убеждений одновременно. Так что мы могли бы использовать более комплексный подход, чтобы достичь лучшего результата.
— Как бы вы могли оценить вклад России в деятельность Альянса цивилизаций?
— Как я уже говорил, Российская Федерация с самого начала была очень активна и оказывала большую поддержку АЦ. Затем был COVID-19, и я могу представить, что в этот период у России были другие приоритеты. Но мы видим, что за последние два года ее интерес к альянсу все больше растет. Я уверен, что мы движемся к новому миру. Этот новый мир будет, как я его называю, многополярным. И единственный способ действительно создать ощущение единого человечества — чем мы и являемся, единым человечеством, — это [научиться] принимать разные культуры, цивилизации, идентичности, религии и т. д. Но, если кто-то этого не понимает и не поддерживает, прийти к такому ощущению сложно, потому что нельзя навязать одну религию или цивилизацию другой.
Я думаю, что один из самых важных посылов как президента [РФ Владимира] Путина, так и министра иностранных дел [РФ Сергея] Лаврова был о постзападном [мире] пять лет назад — они уже тогда заявляли, что наступает новый мир. Это не значит, что Запад не должен в нем присутствовать. Я сам европеец, западный человек, и я очень горд им быть, мне нечего скрывать. Но западные европейцы должны понять, что мир изменился и что есть другие люди и страны, которые хотят быть на одном уровне и иметь одинаковые возможности участвовать в совместной жизни.
Так что я думаю, что подход России к взаимодействию с альянсом хорош, потому что мы на пути к пониманию того, что нас объединяет, а что разделяет. Мы не можем заставить каждого действительно уважать историю, традиции, культуру всех остальных, но мы можем вместе двигаться вперед, не навязывая всем один путь. Таковы люди. Люди хотят иметь свое мнение, свою позицию и чувствовать, что другие уважают этот выбор. А после мы должны понять, как жить вместе и как создать общую платформу, чтобы [сообща] работать во благо мира.
Вера Ерофеенкова
Источник: https://tass.ru/interviews/27499783