«Когда звучат возгласы, что Россия теряет свои позиции в Средней Азии, я каждый раз задаю встречный вопрос. А она их имела? Когда она их имела? Россия в своем независимом существовании после 1991 года никогда не имела никаких позиций в бывших союзных республиках. Не надо делать вид, что у нас в бывших союзных республиках есть какое-то влияние. Мы дойная корова. И нам нужна помощь, чтобы перестать быть ей. Китай нам в этом поможет», — говорит историк, издатель и общественный деятель Модест Колеров. О том, почему не надо возвращать в Россию предателей, которых символизирует Анатолий Чубайс, а страны СНГ наивно считать друзьями, даже несмотря на их визит в Москву на парад Победы, он рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».
«Самоуспокоенность чиновников — это страшно, потому что ведет к ситуации 1941 года»
— Модест Алексеевич, во время одного из недавних выступлений вы рассказывали, как еще году в 2014-м предупреждали о том, что мы находимся внутри взрыва, который обязательно рванет. То есть вы уже тогда предсказывали военный конфликт с участием России, Украины и Запада, который может вырасти в глобальное противостояние?
— Конечно, такой мании величия у меня нет. Но было острое ощущение временного равновесия, за которым последуют большие перемены. Самым главным в этом предчувствии являлось то, что ни общество, ни политический класс тогда не были готовы к тому, чтобы представить себе большие перемены. Все прогнозирование выстраивалось только на тех закономерностях, которые существовали на тот момент. Меня же не покидало чувство, что временное равновесие будет принципиально меняться год за годом.
Есть такая известная поговорка, что генералы всегда готовятся к прошлой войне. Это логично, потому люди опираются на свой опыт. А для того чтобы начать что-то менять, нужно ввязаться в бой, как говорил Бонапарт. Но в 2020 году, когда Азербайджан начал свою операцию в Карабахе, вдруг обнаружилась огромная, подавляющая роль беспилотников, которых у других сторон не оказалось. И я помню, что после той стадии обострения карабахского конфликта, в декабре 2020 года — январе 2021-го заместитель министра обороны по вооружению Юнус-Бек Евкуров проводил открытые, с точки зрения новостей, совещания по производству беспилотников. И вот прошло всего два года, и сегодня в рамках того, что началось после 24 февраля 2022 года, мы видим всеподавляющую роль беспилотников. Без них сейчас вообще невозможно представить боевые действия. Надеюсь, что наша борьба с вражескими беспилотниками ведется успешно. Но кто-нибудь до карабахской войны в октябре — ноябре 2020 года предсказывал нашествие беспилотников? Нет. А сейчас мы уже в другой реальности.
Но самое главное, на что я хочу обратить внимание, — это самоуспокоенность нашего управленческого класса. Приведу один пример. В мае 2022 года, когда уже началась наша специальная военная операция, мы проводили круглый стол с представителями Калининградской области и беспокоились о том, что нарастающие санкции против России могут задеть этот регион, который находится в эксклавном положение. Но официальные представители калининградских властей — такие веселые, довольные европейцы — говорили: «Да все нормально, у нас замечательные соглашения и с Польшей, и с Литвой, через которую проходит 11 поездов». У этих чиновников не было ни секунды сомнения в том, что их региону непосредственно угрожают недружественные действия со стороны Польши и Литвы, которые никогда не были чрезмерно доброжелательны к России. А раз у них не имелось никаких тревог, то они не докладывали о них и в Москву, дезориентируя российские власти. И что мы видим сейчас? И Польша, и Литва уже переименовывают Калининград. Более того, обсуждаются планы атак беспилотников со стороны Польши против Калининграда. Какое прямое передвижение поездов, какая торговля?
Конечно, самоуспокоенность можно списать на непрофессионализм региональных чиновников. Но, на мой взгляд, это следствие не неопытности, а чрезмерной психологической зависимости от прежней жизни. Эту зависимость не вылечило даже то, что Польша в одностороннем порядке давно запретила приграничные передвижения с Калининградской областью. Хотя ранее до 4 миллионов калининградцев ежегодно ездили в Польшу по упрощенному режиму. Но и запрет польских властей ничему не научил наших чиновников.
А такая самоуспокоенность чиновников — это страшно, потому что ведет к ситуации 1941 года. Иосиф Сталин не был самоуспокоенным. Но не все обладали таким уровнем информации, знания и планирования, как он. Поэтому пропаганда до самого последнего момента опровергала приготовление Германии к войне против СССР.
Сейчас против нас тоже идет война. Пока не в таком масштабе, как во время Великой Отечественной. Но против России ведется прокси-война всего без исключения Запада. Эта война включает в себя и антироссийские санкции, и поставки вооружений на Украину, и использование наемников, которые обстреливают наши регионы. Нет дураков, которые поверят, что украинцы сами, без содействия инструкторов США, управляют американскими зенитно-ракетными комплексами Patriot. Так быстро никто никогда ничему не учится. Очевидно, что украинцами управляют специально подготовленные американские экипажи.
Для нас же участие Запада в войне против России стало неожиданностью. Как минимум наше общество было не готово к тому, что нас ожидает. Да, мы знаем, что в предыдущие годы российские военные, срочники и те, что проходили военные сборы, так и или иначе готовились к угрозе противостояния с Западом. Но все это было очень наивно. И только сейчас реальная война заставляет наших офицеров и солдат по-настоящему учиться воевать против Patriot, танков Leopard, беспилотников и других новейших западных вооружений.
«Те, кого символизирует Чубайс, оказались предателями»
— Наша проблема заключается еще и в том, что политический класс был переориентирован в основном на Запад?
— Для меня показателем чужеродности нашего политического класса является то, что во время противостояния России с Западом такие люди, как специальный представитель президента Анатолий Чубайс, оказались не со свой страной и не со своим народом. Человек был наверху власти 30 лет! Какие только должности ни занимал, за что только ни отвечал. Если вспоминать, то пальцев на руках не хватит. Работал в администрации президента, руководил приватизацией, энергетикой, высшими технологическими разработками в «Роснано». Я даже вспомнил на днях, что он возглавлял специальную всероссийскую чрезвычайную комиссию. Куда уже дальше? Выше только Солнце.
— Выше только Владимир Путин.
— Выше только Путин. Да. И этот человек демонстративно бросает свою страну во время прокси-войны с Западом. А он секретоноситель высшего уровня. И если мы начнем вспоминать, то найдем еще много таких примеров. Но Чубайс — это символ всей 30-летней истории капитализма в России. И речь не о продаже чулок или производстве трусов. Речь о высшем реформировании страны в сторону капитализма, создании монополий, олигархии. Нам все это объяснялось тем, что мы будем жить в нормальных условиях. При этом мы в обществе часто подшучивали над коммунистами и другими левыми за то, что они бросали в адрес олигархии и приватизаторов самые жестокие обвинения в массовом ограблении народа. Но они оказались правы, черт побери! Мне не стыдно признать свою неправоту. Это момент истины для всех нас.
А сегодня те, кого символизирует Чубайс, оказались предателями. Не только по глупости своей и наивности, потому что не те учебники прочитали. Они натуральные предатели, которые во время войны против твоего народа и твоей страны выбрали сторону врага. И эту сторону они выбрали потому, что всегда были идейными коллаборационистами с этим врагом, то есть с Западом. Вот что печально. Но, с другой стороны, хорошо, что мы сейчас переживаем момент истины.
Хорошо, что очень многие в нашей интеллигентской среде, как перед рентгеном, обнаруживают в себе забубенного западника. Хорошо. Лучше так, чем дать этому интеллигенту в руки пулемет, который он может развернуть в обратную сторону. И я не верю в искренность пацифизма всех этих актеров, певцов, писателей, которые выступают против СВО. Многочисленные разговоры с этими людьми сводятся к простой формуле: «Идет война, люди гибнут, это ужасно». Да, это ужасно. Война — это плохо. Но где ты был со своим пацифизмом до 24 февраля? Почему 8 лет не кричал, что война — это плохо, когда в Донбассе массово насиловали, убивали женщин, детей, закапывали их в братские могилы? Где ты был? Некоторые актеры мужественного типа на это говорят, что ничего такого не было, все вранье. То есть они еще и лжецы.
Как они сами оправдывают свое молчание? Они говорят так: «Украинские власти имели право подавлять сепаратизм». Но здесь один миллиметр до другой позиции. Вопрос не идейного протеста против войны, а о том, кто имеет право творить насилие и убийства даже без войны. И если это право направлено против России и русских, которые стремятся к нашей стране, значит, против них творить насилие можно. При этом они еще выдвигают обвинения, что наши освободительные войска творят то же самое, что и неонацисты на Украине. Но почему до сих пор ни одна падла это не доказала? Была на Украине некая омбудсмен, которая сказала о том, что с нашей стороны были случаи изнасилования детей, 14-летних мальчиков. Но она не смогла ничего предъявить и доказать. И куда она делась? От нее собственные неонацисты избавились.
Если бы у нас был хотя бы волосок в глазу, давно бы уже все оборались. Мы же видим, как ведет себя враг. Приехала бы миссия ООН, и все бы рассматривали под лупой.
Да, война — это всегда плохо. Но сознательный, целенаправленный, массовый, систематический, пыточный неонацизм проявляется только со стороны нашего врага. 90 процентов российских пленных подвергаются пыткам и издевательствам. Мой знакомый парень участвовал в войне на Украине еще в прежние годы. Попал в плен, два месяца не дожил до начала СВО. Не выдержало сердце. Молодой парень. Так вот, он говорил, что 85 процентов тех, кто прошел украинский плен, психически изуродованы. А он говорил это еще о предыдущей фазе, не столь истребительной с киевской стороны.
Нынешние пацифисты, гуманисты и человеколюбцы говорят об этом? Нет. Они говорят, что русские виноваты, потому что начали СВО. А значит, должны и за это людоедство отвечать сами, потому что якобы они все спровоцировали. И этот одноглазый, бессовестный, лицемерный, лживый пацифизм абсолютно доминирует у тех, кто сегодня протестует против нашей освободительной войны. Но они защищают не людей, а нацистский режим в Киеве, массовые пытки, убийства и изнасилования наших пленных и гражданских лиц. Эту грань им не перейти обратно.
Поэтому я с большим удивлением читаю в новостях заявления некоторых наших официальных лиц о том, как бы нам постараться вернуть назад наших попсовых беженцев и в какое бы место их поцеловать взасос, чтобы они вернулись. Как будто бы они не сделали свой выбор между своей Родиной, своим народом и пыточными неонацистами. Хорошо, эти фанаты неонацистов вернутся, и ты ему по блату обеспечишь денежную работу. А он что, изменится? Нет. Вся эта сволочь не изменится никогда. Они будут врать ради денег, но не изменятся никогда. И мы должны это прекрасно понимать.
«Страны СНГ нельзя считать нашими друзьями, потому что они поддерживают Киев в неонацистской борьбе против нас»
— Вы также говорили о том, что сегодня за ходом СВО очень внимательно наблюдают страны СНГ. И, когда мы победим, ударов в спину и подлостей от них будет меньше. Однако лицемерия меньше все равно не станет. Что конкретно вы имели в виду под ударами в спину и лицемерием, подчеркивая также, что они нам не друзья и наивно считать иначе?
— Страны СНГ нельзя считать нашими друзьями, потому что они поддерживают Киев в неонацистской борьбе против нас. Это с одной стороны. С другой, что, может быть, даже важнее, они поддерживают санкции Запада против России. И делают это публично и официально. Бывшие союзные республики практически парализовали, если не стали разрушать Евразийское экономическое сообщество. Они не оказывают нам никакой политической поддержки, кроме Беларуси, которая составляет с нами Союзное государство.
А СНГ давно уже миф. От стран, которые в него формально входят, России нет никакой поддержки вообще. Это надо понимать. Как бы ни было сложно, но надо признать, что СНГ давно умершее и похороненное образование. Давно при смерти и лицемерное ЕАЭС, практически перестала существовать ОДКБ. Еще год назад, в январе 2022-го, ОДКБ спасла от государственного переворота президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева. Он запомнил это? Нет. Он благодарен за это? Нет. Он перестал поддерживать санкции против России? Нет.
Конечно, они вежливые восточные люди и приехали в Москву на День Победы. Как говорят острые на язык комментаторы, они сделали это потому, что их попросили из Китая. Я не знаю. Может, так. А может, и не так. Дело в том, что вся эта туркестанская, среднеазиатская часть бывшей СССР входит в поле безопасности Китая. Это так называемый будущий второй фронт против КНР. Первый — это Тайвань, а второй — Туркестан. Понятно, что степень ангажированности стран Туркестана Западом создает угрозы не только России, но и Китаю. И Пекин не может этого не понимать. Многократно разрекламированный «Шелковый путь» через Туркестан принес Китаю некоторые экономические выгоды. Но он не сделал эти страны безопасными с точки зрения военных угроз. В этих государствах работают западные разведки, и биолаборатории оттуда никуда не исчезли. Так же, как биолаборатории никуда не исчезли из Закавказья.
Поэтому мой прогноз такой. Бывшие страны СССР в Закавказье и Средней Азии — следующий фронт нашей борьбы с Западом. Это следующие точки, гораздо более радикального взрыва, чем мы видели в 2020 году в Карабахе, где была локальная война. Эти страны не боятся даже Китая, они не боятся вступать во враждебные антикитайские отношения с Западом, несмотря на то что это совершенно очевидно угрожает безопасности Пекину.
И то, что сейчас открылось авиационное сообщение России с Грузией, нас не должно обманывать, потому что президент Грузии (хоть и безвластный, протестующий против правительства) вместе с огромной оппозиционной массой грузин выступает против, несмотря на то что это авиасообщение служит интересам миллиона грузинских граждан, которым это удобно. Но оппозиция протестует против того, чтобы авиационное сообщение помогало жить миллиону грузинских граждан за границей. То есть назло маме они готовы отморозить уши и пойти против экономики, потому что эта политическая ориентация — эмигрантская и компрадорская. Они хотят превратить свою Грузию в расходный материал. И у меня нет уверенности в том, что через авиационный рубль их настроения поменяются. Не поменяются. Они оккупанты. Они ругают русских оккупантами за освобождение Абхазии и Южной Осетии от геноцида. Но сами по отношению к своему народу являются компрадорами и оккупантами.
Я уже не буду говорить о переориентации Армении. Это все на поверхности. Как бы мы ни прятали голову под крыло, после окончания СВО на Украине нас ждет неизбежный новый кризис в Закавказье и Туркестане, несмотря на все лицемерные поцелуи в ЕАЭС и ОДКБ, потому что биолаборатории Запада работают в Закавказье и Туркестане и готовят химическую войну против России.
Даже в дружественной, с формальной точки зрения, Армении находится порядка 10 таких лабораторий. И туда не имеют доступа даже сами армяне, не говоря уже о русских. Для чего они там работают? Понятно, что не для того чтобы истребить Армению. А для того чтобы выработать биологическое оружие против России. Армянские власти и народ ругают РФ за то, что она не помогла в войне в Карабахе, как будто наши миротворцы не спасли жизни 120 тысяч жителей Карабаха. А то, что они у себя дома, в Армении, позволили работать биолабораториям против России, — это как? Это еще один неонацизм. То же самое в Туркестане.
Эти лаборатории угрожают настоящей биологической войной нашим многочисленным городам-миллионникам, которые к ней не готовы. Коронавирусная эпидемия, неважно, кем она была создана, — это тренировка биологической войны. Она поставила нас кверху ногами. Но, в отличие от коронавирусной инфекции, от биологической войны нельзя закрыться маской.
Биологическая война обязательно рванет после военного конфликта на Украине. Это неизбежно. И наша коронавирусная тренировка покажется шуткой.
«Не надо делать вид, что у нас в бывших союзных республиках есть какое-то влияние»
— Если разбираться в причинах того, почему бывшие советские республики в Закавказье и Средней Азии нам не друзья, то в какой мере в этом виноват Запад, а в какой — мы сами?
— Безусловно, причина нашей слепоты — наше голоштанное западничество. Когда все хором бежали сдаваться Западу, то как мы могли оставить свои интересы тем, кто бежит в сторону Запада быстрее нас? Это было бы лицемерно. Это во-первых. Во-вторых, мы виноваты сами в том, что до сих пор не ставим принципиальные вопросы о двурушничестве наших союзников по ОДКБ и экономических союзников по ЕАЭС. Причины понятны. У нас для этого нет достаточной головы, чтобы еще и подобным заниматься. Третье, что еще более важно. Для очень многих из вышеназванных стран Россия является источником хлеба в самом широком смысле слова. То есть источником благосостояния, заработка и денег. Даже для Азербайджана, который в Закавказье является самым благополучным, с экономической точки зрения, регионом. Еще лет 10 назад я читал интервью одного местного эксперта, который говорил о том, что 75 процентов азербайджанских семей получают денежные переводы из России.
— В Азербайджане?
— Представьте себе. Понятно, что это оценочное суждение. Может, данные изменились. Но пусть даже 49 процентов. Это что, мало? Это катастрофа. Так вот, принципиальное суждение России о двурушничестве наших псевдосоюзников в Закавказье и Средней Азии неизбежно будет признано правильным ответом на их реальное двурушничество, когда оно перейдет все границы. Это неизбежно. Недавно наш президент проводил совещание по национальным вопросам, поднимал тему миграции и так далее.
В этой связи я хочу заметить, что в Израиле границу с арабскими территориями ежегодно пересекает 1 миллион арабов. Они работают на территории Израиля прежде всего в строительной сфере. Командуют там, естественно, израильские олигархи. Представляете, насколько велика зависимость в 9-миллионной стране от зарубежной рабочей силы? Этот поток служит одним из каналов враждебной деятельности. И, когда израильские власти хотят наказать Палестину, они перекрывают КПП для этих работников. То есть зависимость от трудовых мигрантов даже постоянно воюющего Израиля катастрофическая.
А что у нас, в России? Сейчас все хором говорят, что надо менять миграционную политику и наводить порядок. Но дело в том, что главную угрозу представляют не сами трудовые мигранты, а их работодатели, которым дешевле и удобнее ввозить в Россию мигрантов, чтобы повышать норму прибыли. Они содержат их в рабских условиях, которые постоянно провоцируют что-то негативное, криминальное. Это они, работодатели, главные виновники миграционной проблемы для России. И пока здесь командует людоедский капитализм, эта проблема не будет решена. Но она выстрелит после того, как наши закавказские и туркестанские фальшивые друзья начнут нам диктовать свои условия. А это тоже неизбежно.
— Вы говорите, что Россия для большинства стран из числа бывших советских республик продолжает оставаться источником хлеба. Действительно, например, Узбекистан увеличил с нами товарооборот с начала года на 50 процентов. С другой стороны, тот же Узбекистан и Киргизия договариваются с Пекином о строительстве железной дороги, которая соединит Китай с Европой в обход России.
— Это старая логика «Шелкового пути». Но я скажу откровенно. России при ее неспособности защищать свои интересы в Средней Азии выгоднее, чтобы эти страны были подчинены Китаю. 60 миллионов населения Туркестана не намного больше населения китайского автономного района Синьцзян. Его проблему Китай уже решил. Пусть теперь решает проблемы в Туркестане. Если мы не можем это делать, пусть этим занимается Пекин.
— То есть наступление Китая на Среднюю Азию не является для нас угрозой?
— Когда звучат возгласы, что Россия теряет свои позиции в Средней Азии, я каждый раз задаю встречный вопрос. А она их имела? Когда она их имела? Россия в своем независимом существовании после 1991 года никогда не имела никаких позиций в бывших союзных республиках. И не надо делать вид, что у нас в бывших союзных республиках есть какое-то влияние. Мы дойная корова. И нам нужна помощь, чтобы перестать быть ей. Китай нам в этом поможет.
В свое время уже почти забытый президент Украины Виктор Ющенко сделал для России выдающийся подвиг. Он поставил задачу — перейти с РФ на рыночные условия оплаты газа. До этого решения Москва получала от Украины за газ по 50 долларов за кубометр. Это бесплатно. Но повышение цен за газ, поставляемый Россией Украине, инициировала не Москва, а Ющенко. Мы сами не могли бы это сделать. Вот и сегодня нам нужна помощь от Китая, чтобы не быть дойной коровой для Туркестана.
«Киев взять нельзя и брать не нужно»
— Вы говорите, что приезд в Москву на День Победы глав Казахстана, Беларуси, Киргизии, Армении, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана — это знак вежливости. Но для многих он стал неожиданностью, так как в прошлом году, после начала СВО, не приехал никто. При этом некоторые аналитики считают, что это показатель того, что Россия побеждает в гибридной войне против Запада, о чем глав этих государств предупредили свои спецслужбы. Насколько, на ваш взгляд, правдоподобна такая точка зрения?
— Это точка зрения не правдоподобная, она рекламная. Конечно, нам бы всем такого хотелось. Но этого пока нет.
— То есть ситуация на Украине для нас далеко не радужная?
— Почему? Мы приобрели четыре новых региона. Это хорошо. Но война продолжается. Нам нужно как минимум территориально восполнить целостность двух наших конституционных регионов — Херсонской и Запорожской областей. Аналитики, о которых вы говорите, отсутствие под контролем России наших двух конституционных областных центров — Херсона и Запорожья — тоже считают победой? Вряд ли. Не думаю.
— По вашим словам, Киев, где сегодня Россию поддерживает примерно четверть населения, после окончания СВО отойдет к западенской части. Можно ли будет такой исход считать победой России?
— Победа РФ в СВО — это демилитаризация и денацификация, то есть свержение фашистского режима на Украине. Демилитаризация уже свершившийся факт. Его все признают, без исключения, — и украинские власти, и их западные союзники. Они признают, что без западной военной помощи Украина воевать не может. Поэтому можно сказать, что демилитаризация Украины как отдельного государства уже свершившийся факт. Вторая задача — свержение фашистского режима. Ее еще надо решить. Третья — раздел Украины. Сегодня разные звучат заявления. Но совершенно очевидно, что 20 миллионов враждебного населения Западной Украины — непосильная задача ни для кого, не только для России, но и для всего мира. Что с ними делать? Они постепенно растворятся в своей любимой Польше. Потом начнут там устанавливать свои порядки. Но это будет потом. Это будет не у нас.
Раздел Украины тоже факт. Сейчас идет дискуссия о том, где должна остановиться Россия. Безусловно, кроме Херсона и Запорожья, мы должны взять Одессу, потому что это выход к Приднестровью, которое верно ждет нашего освободительного прихода. При этом нам нужно полностью контролировать эту часть Черного моря, которую наши враги хотят оставить за собой, чтобы к нему могло выйти НАТО, как и к Балтийскому морю. Психология, логика мысли нашего западного врага явлена критериями, которые ясны даже для тупых. Западу не нужна целостная Россия. По его идее, РФ должна быть побеждена и расчленена. У нас нет выбора. Мы могли бы, как писал Владимир Маяковский, вилять нижним бюстом. Но нам даже этой возможности не дают. Так вот. Украина разделена, и те регионы, которые приняли нашу сторону, должны быть включены в Россию напрямую, без всяких дешевых автономий, которые вновь будут генерировать этнический национализм против РФ. Это наша ближайшая задача. Естественная граница лежит по Днепру плюс Одесса. А Киев взять нельзя и брать не нужно. А дальше уже предмет для дискуссий, в том числе о том, где остановится Россия.
— То есть такого государства, как Украина, больше не будет?
— Ну почему? Будет Западная Украина, которая может называть себя украинской империей. Дело не в названии, а в сути.
Автор: Ольга Вандышева
Источник: https://www.business-gazeta.ru/article/596118