Есть мнение Новости

Оккупанты и коллаборационисты в истории нашей страны: вопросов больше, чем ответов

29 октября 2016

19 марта 2013 года в Московском Центре прошел семинар на тему «Оккупация: жить хорошо? (по материалам судебных процессов над коллаборационистами)». В нем приняли участие общественные эксперты в сфере философии, политологии, юриспруденции, культурологии, психологии, литературы и других гуманитарных сферах. В числе приглашенных лиц были также представители журнала «Политическое образование», эксперты Ассоциации военных политологов Сергей Мельков, Андрей Кошкин, Александр Перенджиев вместе со студенткой РЭУ имени Г.В. Плеханова Мариной Волковой.

Открывая научный форум, руководитель программы «Религия, общество, безопасность» Алексей Малашенко сразу пояснил собравшимся, что мероприятие будет проведено в формате «разговора в теплом кругу друзей» ввиду того, что в обсуждении данной темы больше морально-нравственных, чем научных аспектов.

Затем с докладом выступил профессор Российского государственного института интеллектуальной собственности доктор юридических наук Лев Симкин, в котором он отразил особый взгляд на понимание особенностей оккупационных режимов и действий коллаборационистов. А главное, это далеко не однозначное отношение борющимися с ними властей!

Казалось бы, нам многое известно о жизни советских людей на оккупированной фашистами территории из фильмов и книг о борьбе партизан и подпольщиков с захватчиками. В годы Великой Отечественной войны территории 8 союзных республик, 40% населения СССР оказались в тылу врага. Однако была и другая жизнь: на оккупированных территориях дети ходили в школу, а молодые люди в ВУЗы, рабочие снова приступали к работе на фабриках и заводах, восстанавливалась работа колхозов и даже … деятельность государственных органов.

После захвата немцами чиновники снова возвращались снова на свои рабочие места. Более 20 млн. советских людей сотрудничали с оккупантами. Но самое главное, на что мало кто обращает внимание – советские граждане жили в условиях «реального» капитализма и могли оценить достоинства и недостатки этой экономической системы общества на практике! Например, известен случай, когда два командира Красной армии, попали в плен. Одного отпустили, потому что он был украинец, второй, будучи русским, попросту сбежал. Но снова встретившись, они на оккупированной территории начали спокойно заниматься бизнесом, как бы сейчас сказали, в сфере «теневой экономики», и стали вполне обеспеченными людьми. После освобождения от оккупантов они были преданы суду и расстрелены.

Поэтому долгое время после окончания Великой Отечественной войны во всех официальных анкетах СССР всегда был вопрос: «находились ли Вы на оккупированной территории?». Известны случаи, когда многим советским гражданам задерживали рост по службе как раз по причине того, что либо они, либо их ближайшие родственники, включая жен/мужей, были на территории, захваченной врагом.

Сколько было осужденных за коллаборационистскую деятельность? С 1941 по 1954 годы, за предательство Родины в период Великой Отечественной войны, по статье 58 п. а УК СССР было предано суду около 333 тыс. чел., а по статье 58 п. б. – более 125 тыс. чел. Кроме этого, во время самой войны военно-полевыми судами, в которых не было квалифицированных судей, было осуждено 800 тыс. чел. При этом, смертная казнь через повешение и ее публичность была заимствована у немцев.

Но тут уже проявилась определенная противоречивость в системе права. Военно-полевые суды либо приговаривали виновных к смертной казни, либо к лишению свободы – на 10 лет. В 50-е годы предателей Родины, если к ним не применялась смертная казнь, стали осуждать на 25 лет. Но к тому времени, кто был осужден на 10 лет, стали выходить на свободу, многие даже досрочно, по амнистии.

Кого судили? Уголовному аресту и преданию суду подвергались полицейские, «травники» (охранники арестантов), бургомистры и старосты. Однако не было дел надворников и управдомов. Как правило, эта категория людей всегда была в качестве осведомителей для всех властей – советских и оккупационных. Да и доносили они практически в одни и те же здания. Ведь обычно гестапо и жандармерия находились в тех же помещениях, которые до них занимали органы НКВД!

В настоящее время в обществе пытаются сравнивать оккупационный режим фашистов с деятельностью коммунистических режимов, называя их режимами «оккупации собственного народа». Но между сталинским режимом, известным своими репрессиями и фашистским режимом все-таки существовали существенные различия. Во-первых, режим оккупантов на советской территории отличала декларируемость зла. Коммунисты, несмотря ни на что, декларировали светлые идеи установления справедливого общества.

Во-вторых, предсказуемость зла. Репрессиям подвергались евреи и руководящие работники ВКП (б), включая командиров и комиссаров Красной армии. При сталинском режиме, в отличие от фашистского, боролись то с «левым уклоном», то с «правым уклоном», то есть предсказуемость репрессий отсутствовала.

В-третьих, открытость зла. Фашисты открыто гнали арестованных евреев по улицам, публично проводили казни. При сталинском режиме аресты велись скрытно, расстрелы проводились тайно. Действительно, не понятно, что хуже – задался вопросом Алексей Малашенко – ограниченное добро или очевидное зло?

В ходе обсуждения доклада участники семинара обратили внимание своих коллег на известные им факты оккупации со слов родственников, которые оказались на территории, захваченной врагом. Так, профессор МГИМО (У) МИД России Владимир Глаголев рассказал об уничтожении евреев украинскими и белорусскими националистами. Немцы в этих случаях обеспечивали со своей стороны организацию и безнаказанность этих военных преступлений.

Александр Перенджиев поделился воспоминаниями своей тети Таисии Трофимовны Недбайло, старшей сестры его матери, которая вместе со своей семьей в возрасте 13 лет оказалась в станице Старотитаровская Краснодарского края на территории, захваченной врагом. До 10 раз румынские оккупанты выводили всю семью Недбайло для расстрела. И во всех случаях от этого ужасного злодеяния их спасал … немецкий патруль. В то же время немецко-фашистские оккупанты тут же убивали советских граждан, если они оказывались в неположенном месте и нарушали комендантский час.

Подводя итоги семинара, Алексей Малашенко отметил, что тема коллаборационизма остается весьма болезненной, так как она всегда оставляет для каждого человека вопрос: «А как бы я повел в подобной ситуации?». И в этом тоже проявляется негативное влияние войны на граждан страны.

Комментарии 34

Еще комментарии
<p>
Вот после высказываний Марьяны Львовой и я хотел бы написать, чтобы все-таки многим попробовать объяснить, кто же такие на самом деле были коллаборационисты. Представьте, что вы, читатель, мать двоих детей 5 и 7 лет. С вами проживает пожилая мама, которой уже около 70 лет. Красная армия, пусть с ожесточенными боями, но все же оставила ваш город и стремительно отступает, опять же с ожесточенными боями, на Восток.
</p>
<p>
А тут оккупанты предлагают работу, за которую они платят вполне нормальные деньги, на которые можно прокормить своих детей и вашу маму. Вы же не будете обрекать своих близких на голод? Пойдете работать на немцев? Или бросите пожилую маму с детьми, обрекая их на голодную смерть и уйдете в подполье или партизаны?
</p>
<p>
При этом неизвестно, сможет ли победить Красная армия. Ведь говорят, что немцы уже подошли к Москве и скоро ее возьмут! Как дальше жить, как выживать вам вместе с детьми и вашей мамой в этих условиях? А ведь вы работали до войны секретаршей в отделе НКВД. И немцы также приглашают вас придти в это же здание, занять свое место за столом в этом же кабиненте и продолжить ... ту же самую работу: регистрация входящей корреспонденции, отправка служебных писем, регистрация посетителей и т.д. И вы идете работать... А через три года Красная армия освобождает ваш город и вас отдают под трибунал, как предательницу Родины, пособницу фашистов!
</p>
<p>
Все справедливо? Все правильно? Пожалуй, не все так просто, как кажется сперва! 
</p>
<p>
Александр, Вы привели очень правильный пример.
</p>
<p>
Считаю, что десятилетиями нам внушали разделение на уровне Черное или Белое, кто не с нами, тот против нас, и эта позиция осталось у нас во всем, в том числе и в политике.
</p>
<p>
Полностью поддерживаю Александра Николаевича.
</p>
<p>
Я был на этом семинаре. На мой взгляд, разговор был интересный, но в основном вёлся в двух плоскостях. С одной стороны, многие участники семинара выдавали вторичные воспоминания (то, что слышали от своих родственников). С другой стороны, было несколько выступлений, которые можно в целом назвать обсуждением Психологии войны.
</p>
<p>
Понятно, что Ассоциацию военных политологов такой подход устроить не может. Ведь кроме философии и социологии войны, коллаборационизм, наверно, нужно осмысливать в рамках политологии войны. Ведь именно власть создает условия, мотивы, причины и многое другое для появления коллаборационизма и коллаборационистов.
</p>
<p>
Полагаю, что диспутировать по поводу каллаборционистов в современной России бесполезно, поскольку в России (СССР) однозначно решено, что они военные преступники, мотивы, которые ими руководили были установлены еще судами при Сталине, менять что либо в планы нынешней политической элиты не входит.
</p>
<p>
Среди моих родственников не было, проживавших на окупированных территориях, но вот как в деревню входили отряды Атамана Антонова бабушка вспоминала почти с вдохновением: тачанки, грамофоны, барышни в бальных платьях и вешали, вешали коммунистов, жадных до народного, крестьянского имущества. Действующая власть, запутавшись в идеологии, так и не знает как относиться к таким как Атаман Антонов, поэтому просто не упоминает.
</p>
<p>
А тут еще более туманное прошлое миллионов советских граждан, живших на окупированных территориях, защищавших новый порядок с оружиев руках.
</p>
<p>
 
</p>
<p>
<strong>Добрый день!</strong>
</p>
<p>
<strong>По поводу предоставленной информации о семинаре напрашивается только один итог и вопрос! КТО МЫ?!</strong>
</p>
<p>
<strong>Сама на воевала, но мне подарили жизнь те, кто боролся за свободу нашей родины! И не я одна такая! Мы все, кто дышит, кто живет в эти дни наблюдаем: как слава ПОБЕДЫ меркнет и оскверняется паразитами (</strong><strong>коллаборационистами)! После того что было, страшно даже представить что может случиться с нравственностью людей! Возникает вопрос а что же лучше:  личная выгода или добрая честь?! Этот вопрос у каждого свой! Люди идущие как стадо баранов на разорение и осквернение памятников Великих Воинов, вызывают в моём сердце ненависть, злость, отчаянность. А наша власть, что то делает, но что неизвестно?! Как уже писалось в статье про патриотизм, возрождение такого понятия как «я патриот» необходимо как воздух! Именно по этому правительству нужно в первую очередь задуматься о возобновление программ в школах, вузах да что там говорить даже в дет-садах! Есть конечно и другой вариант! Был замечен - расстрелять! Для наглядности и чтоб не повадно было! Побоятся- это гарантировано! А кому не нравиться выселять и отправлять куда угодно, но чтоб землю нашу Русскую, всю пропитанную кровью не топтали!   </strong>
</p>
<p>
<strong>С каждым годом в учебниках истории материал про ВОВ сокращается в разы! Для чего?! Почему? И зачем?! Вот главные вопросы! Люди должны знать героев, гордиться ими! А что же мы имеем в итоге? Вместо патриотических передач и фильмов по ТВ только идиотизм  показывают, рассчитанный на деградацию общества, и самое страшное что это отражается на новых поколениях! </strong>
</p>
<p>
<strong>Все то же вопрос! Кто мы? Потомки победителей или простые пресмыкающиеся?! Этот вопрос у каждого свой но по сути он един!</strong>
</p>
<p>
<strong>Спасибо за внимание!</strong>
</p>
<p>
Мы потомки победителей, но вот бесконечно жить прошлым, даже самым замечательным, не стоит. Слава народу победившиму фашизм, но может быть пора благодаря этой победе построить, что то светлое, в том числе и прежде всего для ветеранов?
</p>
<p>
Пару лет назад, я наблюдал как за столом в греческом отеле два пилота-ветерана, немец и и братанец вспоминали как "гоняли" в воздухе коллег друг друга. Они весело смеялись и подтрунировали, а мы все идем в атаку "За Родину, За сталина".
</p>
<p>Добрый вечер.
Согласна с мнением А.Малашенко, что эта проблема имеет больше всего морально-нравственный аспект. Русскому народу, несмотря ни на что, всегда было свойственно чувство патриотизма и любви к своей Родине. Быть прихвостнями оккупантов - это прежде всего неуважение к себе и уничижение своего собственного достоинства. Однозначно и понятно любому, что какой-бы ни была политика и пропаганда оккупантов на занятой ими чужой территории, их целью не может быть улучшение жизни и благополучие коренного народа - не за этим они занимают чужую землю. У каждой страны есть своя исконная территория, культура, традиции, и ни одна страна и ни один народ, мне кажется еще не выиграл от насилия чужого иноземного порядка и культуры чужой страны. Что касается бизнеса, то моя точка зрения такова, что нельзя обособлять бизнес и морально-нравственные аспекты, духовную составляющую любого дела - если ведется бизнес, исходя из интересов страны, малой Родины, то это - в радость и может сочетаться с успехом практическим и духовным удовлетворением, Если ты работаешь на оккупанта, то это должно быть нормальному гражданину противно и тошно. Если посмотреть на примеры недавней истории о странах, где введением оккупационных режимов пытали наладить жизнь стран и народов (Афганистан,Ирак, Сирия и т.д.),то можно понять, что ничего, кроме вреда этим странам это не принесло. Я, к счастью, не жила в оккупационной стране, но думаю, что не стала бы пособничать чужестранцам в своей родной стране и не понимаю тех, кто это делает. </p>

<p>
Вопрос стоит в том, что толкает людей на сотрудничество с окупантами? Проблема государства Российского - это проблема постоянно меняющейся Родины, ее идеологии, да и территориального состава (за последнии 100 лет он сильно изменился). Прочитайте книгу: "Казаки.Между сталиным и гитлером" П. Крикунова, очень познавательное произведение.
</p>
<p>Добрый вечер. Конечно, вы правы. Территориально наша страна другая, не та, что была несколько лет назад, да и территория Государства Российского столько раз менялась. Но понятие Родины - это величина постоянная, ее или впитываешь с молоком матери, на уроках литературы и истории в школе, путешествуя по российской природе, или этого понятия у человека не формируется вообще. И тогда, наверное, проще относиться с пониманием к экономическим преимуществам, которые предлагают некоторые оккупационные режимы. Почему люди идут на сотрудничество - наверное, именно потому, что не очень верят в существование понятия Родины и патриотизма </p>
<p>
Как быть с теми для кого: "Наш адрес не дом и не улица, наш адрес Советский союз"?, а ведь именно эти люди являлись воинами-освободителями. А как быть с белым генералом Красновым, вставшим на сторону немецкой армии? Он ведь тоже защищал СВОЮ РОДИНУ - Родину без большевиков.
</p>
<p>
Ольга, добрый день! Согласен с тем, что Родина в головах и сердцах людей существует. Этот концепт активно используется в идеологической работе. Однако для научного анализа, как и патриотизм, Родина не является инструментальной категорией. Увы, но она совершенно не материальна, поэтому годится для проповедей, лекций, идеологий и т.п.
</p>
<p>
Добрый день. Могу только предполагать, что побуждало советских воинов защищать СССР. Идеология времен СССР, и надо отдать должное в этом руководству тех времен, была четко нацелена на формирование понятия СССР - Родина - святое. Как это удавалось при большом количестве отрицательных моментов, не знаю. Но мои родители и прародители точно идеологически были более подкованы, чем мы сейчас. Почему Краснов и многие другие помогали немцам, опять-таки могу только догадываться. Наверное, из мести "красным" и за обиду за свою Родину. Видимо, понятие патриотизма и Родины - это или идеология, которая четко сформулирована для самого себя при помощи окружающего пространства(литературы,истории, учителей, родителей, средств массовой информации, кино) или эмоциональные осущения, основанные на внутреннем восприятии Отечества, как месте, где родился и живешь , основанные на образе Родиты, сформированным семьей и образом жизни и воспитанием. Мне кажется, есть два типа людей: которые " как зомби" верят тому, что им навязывают и являются инструментом в руках других. Их понятие патриотизма  - это просто воля других. И другие - те, кто осмысленно руководствуются своими собственными понятиями и осущениями, не навязанными , а сформированными. Первых легко сбить с толку и направить в любом направлении, вторые будут действовать только согласно своим понятиям и сформированным образам.
</p>
<p>
 
</p>
<p>
 
</p>
<p>
Добрый вечер. Для нашего государство во все времена слово Родина было куда больше чем просто слово, при всей насыщенной и не “простой” истории Российский народ умел сплачиваться не смотря на разногласия, социальное и расовое различие. Это говорит о заложенном в нас патриотизме и любви к родине. Я считаю что человек не смотря на его мировоззрение, отношению к власти, к обществу, и вообще на какие либо иные причины должен защищать свою родину какой бы она не была для вас. К тому же к данной проблеме есть исчерпывающий отрывок из  Евангелия от Матфея: « Нельзя служить двум господам» (гл. 6, ст. 24). Предательство есть предательство и его нельзя оправдать, иначе смерть наших соотечественников было бы омрачено. Что касается « реального» капитализма, это весьма спорный довод, т.к. экономика фашистской германии была далека от капитализма, как в социальном, так и в экономическом смысле, государство тотально вмешивалось во все сферы экономики, ведя активную принудительную практику, при этом конкуренция и экономическая свобода были ограничены. Фашистское правительство вело активную политику ограбления оккупированных территорий, нельзя не упомянуть про военно-экономический штаб « Ост», который был предназначен для максимально эффективного использования оккупированных районах, этот орган был создан из за недостатка ресурсов и спада экономики, германии к 1937 году германия потеряла все позиции на рынке в сравнении с Германской империей и Ве́ймарской республикой. Так  страны выполнявшие заказы рейха ( Франция, Бельгия, Нидерланды, Дания, Норвегия и т.д.) в среднем в год поставляли 5300245 заказов. И завершая хочется процитировать Гитлера: « Славяне созданы для того, чтобы работать на немцев, и ни для чего больше», следовательно по моему мнению лучше погибнуть за Родину, чем быть рабом не смотря на красивые оправдания.
</p>
<p>
Последняя  приведенная Вами градация (не думающие и думающие граждане - или иначе пассивные люди и активные граждане) интересна. Пожалуй, я бы добавил еще третью категорию: те, кто думает и очень многое понимает, но поступает в соответствии с инстинктом самосохранения. Этих людей становится много, когда власть начинает доминировать в идеологическом пространстве и демонстрирует готовность применить санкции к инакомыслящим.
</p>
<p>
Позиция понятна, спасибо. Как Вы полагаете, какова была степень огосударствления экономики в СССР в предвоенный период?
</p>
<p>
<span style="font-family:tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans';font-size:11px;">Добрый вечер. Тема семинара крайне сложная, и однозначно говорить об этом, я считаю, мы не в праве. «Историю пишут победители» и то, как было на самом деле, мы вряд ли узнаем. Рискну изложить свое понимание этой темы.</span><br /><span style="font-family:tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans';font-size:11px;">Соглашусь с мнениями предыдущих комментаторов насчет того что, Родина, Отечество, Патриотизм - есть основа любого государства и каждый из нас должен помнить об этом. Вечная слава нашим предкам, сражавшимся за Родину! Жизнь в оккупации - не жизнь, а существование.</span><br />
 
</p>
<p>
<span style="font-family:tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans';font-size:11px;">Но есть и обратная сторона медали. Перечисленные Вами в данной статье виды коллаборационистов (полицейские, «травники», бургомистры и старосты) это одна часть, скорее всего (подчеркиваю, не всех) их выбор «новых хозяев» был побужден корыстными целями. А кто-то и выбран был новой властью на эти "престижные" должности, возможно, путем шантажа.</span><br /><span style="font-family:tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans';font-size:11px;">А как быть с советскими военнопленными, умирающими в лагерях? Слаб человек - ко многому привыкает.Само-собой, что сейчас нам, сытым, сидящим в мягких креслах кажется, что лучше гордо умереть за Родину, нежели служить врагу! Но вот представьте, окажитесь вы в грязной яме с наведенным на вас дулом автомата, как бы вы тогда запели? Что бы вы выбрали? Я бы выбрала ЖИЗНЬ, так как это единственное, чем мы реально владеем. Идя на службу к фашистам, большинство людей не «возлюбили фюрера», а просто увидели искру надежды пожить еще хоть сколько-нибудь. И вы хотите осудить людей за жажду жизни?! </span><span style="font-family:tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans';font-size:11px;">А может и выбора-то особого не было. Либо тебя убьют, либо твоих безвинных детей, либо односельчан. Такая ситуация сломает любого, и ломала "в хруст". Я думаю, на этот вопрос до сих пор нет ответа - как быть? Как жизнь подскажет.</span>
</p>
<p>
<span style="font-family:tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans';font-size:11px;">P.S.</span><br /><span style="font-family:tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans';font-size:11px;">Атамана Краснова и других казаков тоже можно понять, большевики отняли у них почти все. И, конечно же, они использовали возможность отомстить.</span>
</p>
<p>
Вот после высказываний Марьяны Львовой и я хотел бы написать, чтобы все-таки многим попробовать объяснить, кто же такие на самом деле были коллаборационисты. Представьте, что вы, читатель, мать двоих детей 5 и 7 лет. С вами проживает пожилая мама, которой уже около 70 лет. Красная армия, пусть с ожесточенными боями, но все же оставила ваш город и стремительно отступает, опять же с ожесточенными боями, на Восток.
</p>
<p>
А тут оккупанты предлагают работу, за которую они платят вполне нормальные деньги, на которые можно прокормить своих детей и вашу маму. Вы же не будете обрекать своих близких на голод? Пойдете работать на немцев? Или бросите пожилую маму с детьми, обрекая их на голодную смерть и уйдете в подполье или партизаны?
</p>
<p>
При этом неизвестно, сможет ли победить Красная армия. Ведь говорят, что немцы уже подошли к Москве и скоро ее возьмут! Как дальше жить, как выживать вам вместе с детьми и вашей мамой в этих условиях? А ведь вы работали до войны секретаршей в отделе НКВД. И немцы также приглашают вас придти в это же здание, занять свое место за столом в этом же кабиненте и продолжить ... ту же самую работу: регистрация входящей корреспонденции, отправка служебных писем, регистрация посетителей и т.д. И вы идете работать... А через три года Красная армия освобождает ваш город и вас отдают под трибунал, как предательницу Родины, пособницу фашистов!
</p>
<p>
Все справедливо? Все правильно? Пожалуй, не все так просто, как кажется сперва! 
</p>
<p>
Александр, Вы привели очень правильный пример.
</p>
<p>
Считаю, что десятилетиями нам внушали разделение на уровне Черное или Белое, кто не с нами, тот против нас, и эта позиция осталось у нас во всем, в том числе и в политике.
</p>
<p>
Полностью поддерживаю Александра Николаевича.
</p>