Актуальное интервью

Интервью с президентом Антиглобалистского Движения России, Ионовым Александром Викторовичем

29 октября 2016

После прошедшей международной экспертной дискуссии «Национальный диалог. Право народов на самоопределение и построение многополярного мира» информационно-аналитический журнал «Полтическое образование» взял интервью у президента российской общественной организации «Антиглобалистское движение», главного редактора газеты «СОДРУЖЕСТВО НАРОДОВ», Ответственного Секретаря Комитета Солидарности с Народами Латинской Америки, Члена Комитета солидарности с народами Сирии и Ливии - Ионова Александра Викторовича.

Александр Викторович, для начала поговорим о прошедшей конференции. Все ли поставленные вопросы удалось обсудить, получили ли Вы на них ответы и какие выводы сделали?

Ну наша основная задача - проведение данного мероприятия - была связана больше не с поиском каких-либо ответов по какой-либо геополитической обстановке или выслушивание мнений наших коллег из США и других стран. В первую очередь мы хотели консолидировать все прогрессивные силы на общественное объединение. Т.к. мы декларируем построение многополярного мира и призываем соблюдать всех права наций на самоопределение, соответственно, наши коллеги, не подчиняясь западной антироссийской риторике, увидев, что большой прессинг идет со стороны СМИ, со стороны некоторых политических сил, в том числе и на западе, естественно наша задача была объединить этих людей. Сейчас Россия – это такой глобальный центр объединения, глобальный центр действия, и я надеюсь, что вот эти сигналы, которые мы сейчас посылаем нашим коллегам, будут правильно восприняты, и мы сможем на базе наших совместных организаций сделать какой-то общественный прорыв в том, что касается налаживания отношений по всему миру. Мы говорим о том, что не политики должны разделять народы, как это сейчас происходит, а народ сам в праве иметь возможность протягивать руку помощи, руку дружбы даже не смотря на разделение океаном - сейчас я говорю про наших американских товарищей из разных организаций. Причем если возьмём организации, то они различные: это и самая крупная ОНАК (Объединенная Национальная Антивоенная Коалиция), которая включает в себя около 80 организаций; это и движение сепаратизма, движение отсоединения (Аляска, Техас). Мы видели, что на конференции был представитель от организации TexNat, это самое крупное общественное объединение в Техасе, которое включает в себя свыше 200.000 членов, но, к сожалению, глава организации Дэниэль Миллер не смог посетить нашу конференцию - ему не дали возможность выезда из США, узнав, видимо, что он едет на такое мероприятие. Ну и, соответственно, самое главное это то, что изложено в нашей итоговой декларации, это путь к построению многополярного мира на основе общественного права, права общества на те или иные коммуникационные связи. Сейчас кучка политиков не должна разделять народы всеми этими санкциями, политическими преградами - как раз о этом и говорил Владимир Путин - о строительстве стен, только он говорил более официальным языком, в частности, то, что касалось непосредственно границ государства. Но мы говорим, что общественные связи, общественные коммуникации трансграничны и мы можем вести совместную работу, в том числе и предотвращая крупные негативные влияния: военные конфликты, противостояние репрессиям, - где бы они не происходили - будь то Соединенные Штаты, будь то Ближний Восток, либо Российская Федерация. Но к сожалению, мы знаем, что США одни из мировых лидеров по политическим репрессиям, при чем под политические репрессии попадают не только граждане самих Соединенных Штатов, но и выходцы из других государств таких как Палестина, Иран, Россия. Сейчас мы знаем, что 4 гражданина России абсолютно по надуманным причинам содержаться в американских застенках, против них «фабрикуются» обвинения, и мы, конечно, не можем не отвечать адекватно на такие вызовы. Т.е. мы видим, что американское правительство, американская внешнеполитическая линия пытается диверсифицировать все рычаги давления на Россию и на наших политических партнеров, тем самым обваливая мировую экономику, разобщая межправительственные отношения и пытаясь нарушить коммуникацию между обществом. Антиглобалисты не настроены разделять общество или разделять государство, разделять союзы, а настроены на то, чтобы общество объединялось, интегрировалось и создавало новый компонент, где люди будут работать на паритетных началах, будь то правительственные отношения или общественные. Мы говорим о том, что общество в РФ и общество в других странах, НКО, могут беспрепятственно сотрудничать по различного рода приоритетным направлениям – и мы этим и занимаемся. А конференция нам дала основное – мы смогли подружиться, найти точки соприкосновения, наметить планы на будущее, в плане акций, конференций и других мероприятий, и самое главное мы приняли итоговую декларацию, которую сейчас будем распространять через наши источники, и в России, и в США, и в странах Европы, для того, чтобы тамошнее общество понимало наш ход мысли, и понимало, что американская политика, которая в нас видит врагов – неправильная, а российское общество не идет на вражду - это надуманные и антироссийские настроения, которые постоянно подогреваются.

Мы знаем, что на конференции присутствовали представители из города Фергюсон (Black is Back Coalition), также мы знаем, что там присутствовали представители движений за самоопределение Техаса и представители ОНАК. Вы упомянули про точки соприкосновения, которые удалось найти в ходе конференции, но мы знаем, что у некоторых представителей этих социальных движение взгляды разнятся, не возникало ли среди них противоречий?

В этой делегации, которая непосредственно присутствовала на конференции, никаких противоречий не возникало. Мы видели, как наши коллеги совместно общались, совместно готовили доклады, выступления на нашей конференции и постоянно были в своего рода тандеме. Все прекрасно понимают, что каких бы политических взглядов тот или иной человек или организация не придерживалась, то эти взгляды направлены на созидание, а та политика, которую ведет США, направлена на разрушение, разъединение, разобщение, поэтому наличие общего внешнеполитического, а для них – внутриполитического, раздражителя объединяет. И сейчас люди, которые приехали в Россию впервые смогли познакомится не только с Россией как со страной, с её бытом, с людьми, которые здесь живут, но и с представителями различных политических партий, организаций и т.д. Наши зарубежные коллеги сделали для себя вывод, что тот информационный прессинг, которому подвергается Россия со стороны США, - агрессивен и не оправдан, а также не имеет под собой реальных оснований. И, сделав правильные выводы, наши коллеги решили увеличивать интеграцию, усиливать наши отношения, и даже звучали определенные договоры в отношении работы между этими организациями. Россия сейчас – это страна, которая может стать центром, не то чтобы противостояния, но центром сглаживания, потому что эти острые политические углы постоянно возникают со стороны стран Запада. И вы видели, как буквально последние пять лет Россия вела более мягкую внешнюю политику, но с 2012 года после позиции по Сирии, Россия вернулась на политическую арену, и после этого, конечно, мы подвергаемся беспрецедентному давлению со стороны Запада. Это все чувствуют, чувствуют и наши партнеры в Латинской Америке, на Ближнем Востоке, в Азии, в Африке, ну и, соответственно, категорически осуждают такое положение дел. Поэтому мы можем стать центром объединения всех прогрессивных сил в мире, и это не футуристическое заявление, а заявление, которое имеет под собой абсолютно здравые и реальные возможности.

Говоря о США, мы можем вспомнить, какие события происходили в Фергюсоне и по всей Америке. К чему приведут такие массовые протесты в Америке и как может измениться ситуация, если правительство США станет действовать агрессивнее в отношении протестующих, а также вести более жесткую политику в отношении организаций?

С людьми, где бы они не находились и в каких ситуациях они бы не были, ни в коем случае нельзя разговаривать с позиции силы. Мы знаем, что события в Фергюсоне спровоцированы не от того, что этого кто-то захотел или кто-то это устроил, как это делают американцы по всему миру, - например, Майдан, цветные революции и т.д. События в Фергюсоне – это последствия некомпетентной политики в области межнациональных межрелигиозных отношений, и самое главное социальной политики государства. События в Фергюсоне стали отправной точкой к неким объединениям, агрегированию всех наболевших вопросов, которые выплеснулись в демонстрации в 120 городах Соединенных Штатов. И это случилось не потому, что люди там были недовольны какими-то репрессиями в отношении афроамериканского населения, хотя отчасти так и есть. Мы должны понимать, что США находятся в новом витке экономического кризиса, новом витке секвестра, который объявил Обама, и социальная поддержка населения упала в разы, что провоцирует рост преступности, рост безработицы, снижает возможность получения образования, изолирует население от образования, и по факту многие афроамериканцы, которые вынуждены нарушать закон из-за того, что им нечем прокормить свою семью, потому что они не получили образования для того, чтобы найти достойную работу. И, в принципе, правительству США и американским компаниям это выгодно, потому что в тюрьмах США сидит несколько миллионов человек, и они не просто там сидят и отбывают там наказание, они ещё работают. В отличие от заключенных в России, которые шьют одежду и получают за это деньги, американские заключенные содержаться не только в государственных, но и в частных тюрьмах, которые принадлежат корпорациям. Сейчас 30 лет исполняется тюрьме, которая была открыта основателем сети KFC полковником Сандерсом. Благодаря диверсификации и удалось увеличить возобновляемые фонды в экономике и тем самым расширить сеть.  Такие крупные компании как Nike, Microsoft пользуются трудом заключенных, понимая, что стоимость их работы гораздо ниже, чем если бы они работали на официальных предприятиях и заводах. И, естественно, такие трудовые резервации, - а по другому их и не назовешь, - они являются одним из основных двигателей рабовладельческой экономики. И от сюда возникают все кризисы. Поэтому мы не можем смотреть на США, как на страну, которая в действительности представляет демократию, просто для одних — это демократия, для других это смерть.

И все же, если протесты будут продолжаться, какие действия власти США будут предпринимать?

Сейчас мы стоим на пороге рождественских праздников, и власти США надеются, что после этих праздников митинги стихнут, но по заверению наших коллег из ОНАК и Black is Back, на этом эти акции не прекратятся, - ведь на новый год Санта Клаус вряд ли подарит им пачку долларов, чтобы все смогли решить свои финансовые проблемы и оплатить кредиты. Поэтому беспорядки будут продолжатся и суд над полицейскими это всего лишь составной компонент. Как в случае с Турцией, когда парк Гейзи стал отправной точкой, но не стал основой для выступлений. Это как один из поводов, когда ситуация уже касается какого-то конкретного человека, когда уже можно сказать, что уже завтра вас могут задушить, применить избыточную силу при задержании, - как в случае с человеком, которого недавно задушили полицейские, а он не применял силу. Полицейских учат, инструктируют, они гордятся своей правовой системой, которая стала поставщиком бесплатной рабочей силы для американских тюрем, создала некую тюремную субкультуру. Мы знаем, что те люди, которые прошли реабилитацию и покинули тюрьмы, возвращаются назад.

Вернемся поближе к нашим границам. По поводу Украины: были и Минские соглашения, объявлялись перемирия, дни тишины, но все это, как правило, использовалось для «заморозки» конфликта, а не для его остановки. И вот сейчас военное перемирие в Новороссии - это подготовка к полномасштабной войне со стороны Украины или ситуация изменится? На что готов пойти президент Порошенко, чтобы угодить своим американским «друзьям»?

Во-первых, это не его американские «друзья», это его американские «кураторы». Если Грузии они [США – прим. Ред.] привели Саакашвили, Ливии – Жалиля, Афганистану – Карзая, Египту – Мурси, то Украине они подарили Порошенко. И я не верю в это перемирие. Нам надо искать ответы на наши вопросы в истории. Мы помним, как полвека назад, до начала Корейской войны между севером и югом, состоялась Женевская конференция, страны пытались договорится в рамках тогда только созданной ООН, которая была призвана сохранить мир. Но что сделали Соединенные Штаты? Они открыли с помощью ЦРУ кампанию «Панамерика», агенты ЦРУ с южного Китая и Северной Кореи распыляли над деревнями химическое оружие, тем самым провоцируя конфликт и обвиняя в этом северокорейских коммунистов и партизан, для того, чтобы разжечь эту войну и в итоге не подписали итоговое коммюнике. В итоге началась война, которая разделила один народна две части уже на протяжении почти уже века - народ разделен на два противоположных государства. Возьмем первую Женевскую конференцию по Сирии, где было принято коммюнике. Оно было принято, власти поняли, что нельзя поставлять оружие боевикам, нельзя давать им деньги, нужно взять ситуацию под контроль, увеличить гуманитарные операции. Но, что в итоге произошло? Состоялась вторая Женевская конференция, которая должна была призвать людей из правительства Соединенных Штатов, правительства ЕС и представителей других стран союзников соблюдать первое женевское коммюнике, но, как мы видим, на этом война в Сирии не остановилась, а стала наоборот трансграничной - захлестнула Ирак, Сирию и Ливан. В итоге получилось новое образование в лице Исламского халифата, который по сути является порождением США вследствие поддержки оружием и деньгами группировок Аль-Нусра, Сирийской свободной армии, которая была просто прикрытием. Другими словами, мы получили огромным ваххабитский интернационал, который смог создать свою страну в современном мире. Что можно сказать в отношении Минских соглашений? Порошенко нацелен на геноцид, он намерен уничтожить индустрию Донецка, которая еще осталась работоспособной. Восстанавливать Донецк и Луганск украинским властям нечем и некем. Все равно придется вмешиваться российским властям и посылать туда гуманитарные конвои со строительными материалами. На мой взгляд, к сожалению, все минские соглашения не отвечают действительности. Сейчас придется либо сдавать власти Донецка и тем самым разрешить геноцид русского народа на востоке Украины, либо добиваться для них федерализации, снятия экономической блокады и т.д. Минские соглашения как раз направлены на интеграцию Донецка и Луганска в единое политическое пространство, но при прочих равных на сегодня этого не добиться. Потому что, например, американский Конгресс принял законопроект, который позволяет поддерживать Украину, но 350 миллионов [долларов – прим. Ред.] будут выплачены властям Украины не для выплаты бюджетникам или поддержку украинской экономики, а лишь для закупок вооружения. А куда пойдет это вооружение? На войну. И, если у вас есть граната, вы должны её применить.  Власти Украины, в частности, бутафорская Верховная рада, понимают, что в бюджете денег нету, но есть страшная экономическая стагнация, рецессия и, если остановить карательную операцию, то не на кого будет валить все проблемы и через несколько месяцев мы увидим новый Майдан, который снесет эту власть, как это было в Египте, когда снесли власть Мурси. Найдется какой-нибудь отчаянный генерал, который поднимет военных и сметет Порошенко, которому не останется ничего иного, как только бежать к своим американским «хозяевам». Этим и закончится этот конфликт. Все понимают, что Украина находится на гране экономического кризиса, банкротства. Я не верю в исполнение минских соглашений. Не будет этих буферных зон, отвода войск. И как правильно сказал Владимир Путин на своей пресс-конференции: «ополченцы не могут отвести свои войска из деревень, ведь там живут их родственники и родные». И если они оставят села украинской армии, произойдет тоже, что и было в других случаях, когда там убивали и насиловали население. Допустить подобного мы не имеем никакого права ни морального, ни политического. Об этом даже речи не идет.

Вернемся назад к США. Недавно президент США Барак Обама подписал соглашение о политическом сотрудничестве с Кубой, - очень знаменательное событие, - и вот на фоне этого, как Вы думаете, может ли интеграция латиноамериканских стран стать геополитическим вызовом для США?

Я думаю не стоит идеализировать это соглашение между США и Кубой. Это первый шаг, приветствие странам Латинской Америки, которую Северная уже давно потеряла. Это некий политический сигнал странам блока ALBA, Mercosur, для того, чтобы пойти на некое сближение. На самом деле всем уже давно понятно, что все события, которые происходили за последние года в Венесуэле, Боливии и других странах, были полностью спонсированы на деньги Соединенных Штатов. В частности, многие в России сейчас не упоминают события, которые происходили в Венесуэле в этом году. Когда полыхал киевский Майдан те же события происходили и в Каракасе, и в других городах Венесуэлы, когда американская либеральная оппозиция вышла на улицы и жгла коктейли Молотова, кидала их в полицию, строила баррикады на улицах, жгла офисы правящей социалистической партии и т.д. Куба – остров свободы, а попытка договорится с Кубой – это попытка начать политическую интервенцию в Латинскую Америку с самого революционного региона. Эти экономические подачки США ни к чему не приведут. В Латинской Америке люди помнят те страшные события времен Пиночета, Самосы и других диктаторов, которые были присланы им на княжение со стороны Соединенных Штатов Америки. Поэтому, здесь можно приветствовать это [подписание соглашения между США и Кубой – прим. Ред.], но я бы относился к таким шагам с опаской. Потому что США никогда за свою историю не работали на паритетных началах даже со своими ближайшими партнерами, такими как ЕС. Разоблачения Сноудена и последнее введение санкций это доказало, что и говорить про страны Латинской Америки. 

А что Вы можете сказать в отношении политики США касательно Ближнего Востока? Какие действия они будут предпринимать, сменят ли они свою политику?

В книге Збигнева Бжезинского «Упущенный шанс» говорится, что Америка разругалась со своими ближневосточными партнерами, тем самым потеряв экономические и политические возможности в регионе. Сейчас Америка настроена на подписание соглашений с Ираном в отношении снятия санкций. Но я был недавно в Иране и, встретившись там с руководством страны, я сделал вывод, что ни общество, ни руководство не настроены идти на экономическую или политическую интеграцию с США. Все помнят, что во время революции имама Хомейни, первое здание, которое было захвачено – это было посольство Соединённых Штатов. Все помнят и уважают духовного лидера и чтут его наставления, поэтому я не думаю, что иранский народ воспримет это как милость со стороны Запада и как вариант построения партнерских отношений. Что касается других стран, то здесь, к сожалению, мы видим опять же проявления агрессивной политики. Например, Ирак, где США как бы вывели контингент, но по факту заменили своих солдат на ваххабитов и теперь их пытаются, якобы, бомбить, нанося неразборчивые удары по территории Сирии и Ирака, не координируя эти действия с местными властями. В итоге за последнее время умерло смехотворное количество боевиков, но уничтожена инфраструктура и убито очень много гражданских (свыше 170 гражданских погибло в результате бомбежек). Сейчас все идет к тому, чтобы провести на территории Сирии и Ирака сухопутную операцию. Сухопутная кампания поможет США наконец то решить вопрос с Сирией и с неугодным правительством, которое власти Америки, пытаются утопить в крови собственного народа уже на протяжении 3-х лет. Поэтому сказать, что политика США на Ближнем Востоке дружелюбная, все равно, что сказать, что кошка, поедающая мышь очень сожалеет об этом.

Т.е. Вы считаете, что американские власти не изменят политику?

То, что они говорят и декларируют отличается от того, что они делают. США говорят одно, думают другое, а делают третье. Даже в отношении Российской Федерации, с падением Варшавского блока, с падением Советского Союза политика не изменилась. Как нас давили, так и продолжают давить.

Если говорить о Вашей организации, какие конференции Вы собираетесь организовывать и какие темы будут вынесены на повестку дня?

В прошлом году, и вообще на протяжении всего существования Антиглобалисткого Движения России мы проводили конференции, которые мы связывали с крупными глобальными проблемами. Это и кризис на Ближнем Востоке, в частности, в Сирии, Ливии, это и положении дел в Азии, например, в Северной Корее, это и положение дел в Африке, арабский Магриб, Фронт Полисарио в Западной Сахаре, события в Египте, и, безусловно, события в Латинской Америки остаются одним из приоритетных направлений деятельности нашей организации. Поэтому в планах у нас стоит проведение международных конференций и прием различного рода делегаций из этих стран для того, чтобы увеличить наше взаимодействие, нашу интеграцию, понять, что мы ещё можем сделать, чтобы как-то повлиять на негативные ситуации, которые возникают в общественной среде, в политике. В частности, я полагаю, что мы начнем достаточно серьезно интегрироваться с организациями США. В основном, потому что общество сейчас пытаются разделить, но мы должны показывать, что Барак Обама и его правительство — это не все Соединенные Штаты, что там тоже есть прогрессивные люди, которые против войны, против репрессий, против военных интервенций. В этом ключе мы и продолжим наши действия. Будем ездить на международные конференции в Европе, Латинской Америки.

Вы упоминали, что Россия может стать глобальным центром интеграции прогрессивных движений, глобальной площадкой для их объединения. А как Вы видите будущее именно Вашей организации, ее роль в этом процессе?

Мы считаем себя частью прогрессивного общества и готовы делать все посильные шаги для того, чтобы объединить все общественные силы по всему миру, различной направленности от гуманитарных до политических и религиозных организаций, чтобы выработать совместный план действий, дорожную карту, для построения многополярного мира. Многополярный мир в нашем понимании — это тот мир, где страны, субъекты этого миропорядка работают на паритетных началах, т.е. не одно государство, как США, сидит на «мировом троне» и оттуда диктуют остальным 200 странам как себя вести, а когда создается такая система, когда народы могут договариваться, могут вести национальный диалог и избегать военных конфликтов, гуманитарных кризисов. Что мы декларируем, то мы и будем выполнять согласно нашей итоговой декларации, где прописано наше стремление на будущее. Это и выступления против репрессий, и против военных интервенций и против экономических интервенций в суверенные государства. Это и есть многополярный мир, который строится не на одном полушарии не одной страной, а представителями максимального количества наций. 

Комментариев пока нет